Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Купол 56 ДМВ Киев
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=8&t=8637
Страница 2 из 3

Автор:  DJVLAD2003 [ 16 авг 2011, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

интересно сколько они качают
и кто им разрешил...
проблема в том, что около Черняхова на Андревском РТПС, за 120-125 км от Сырца, на 56 ТВК 5 кВт 1+1, на высоте 177 метров
если Купол качает 5 кВт, а именно такую мощность просил Купол, и антенны не секторные, то это каша из двух каналов примерно между Радомышлем и Макаровом

хотя по сравнению с тем как ТВи мешал Макаровскому 22 ТВК, это детские игрушки

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 16 авг 2011, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

jonas93 писал(а):
Все-таки переехали :)
Изображение
Изображение


Ну вот :)
Одним - можно всё (как Куполу). Даже без оформления соответствующих документов. Другим (ТВi, НБМ) - нельзя даже при наличии полученной лицензии.
Тут уже, однако, на лицо выборочный подход.

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 16 авг 2011, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
интересно сколько они качают


Качество - хорошее. Когда шла трансляция канала - ИМХО, цвета не очень насыщенные - тёмные. Или мне показалось. Матрас вроде нормально. Нет ни "снега", ни срывов.
Правда, у меня антенна - на крыше, и вышка недалеко.

Цитата:
и кто им разрешил...


Ключевой вопрос...

Цитата:
проблема в том, что около Черняхова на Андревском РТПС, за 120-125 км от Сырца, на 56 ТВК 5 кВт 1+1, на высоте 177 метров
если Купол качает 5 кВт, а именно такую мощность просил Купол, и антенны не секторные, то это каша из двух каналов примерно между Радомышлем и Макаровом


А в тех местах "жизнь" есть? И в каком виде она существует? Если главным образом в виде лягушек и бабУшек в полупустых хуторах - забьют. Просто там вроде как места не очень заселённые...

Автор:  DJVLAD2003 [ 16 авг 2011, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

это не Чернобыльская зона
на 2 района 85000 населения, а с Брусиловским и Малинским 120000

пусть эти районы не будут 100% потеряны для 1+1....но думаю им и частичная потеря в жит. области не понравится

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 16 авг 2011, 02:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
это не Чернобыльская зона
на 2 района 85000 населения


Да я знаю, что это не Чернобыльская зона. Но там - в том промежутке, который вы указали - большой плотности населения точно не наблюдается. При этом много лесов и болот. Посему и предположил, что могут пожертвовать теми жителями, которым "светит" каша на экране.

Кстати, а киевский передатчик "плюсов" в ту сторону бьёт или нет? Если да - то в чём проблема? "Плюсы" люди там как видели, так и будут продолжать видеть - до 2015 года как минимум. А "Купол" как не видели, так и не увидят.

Другой вопрос - то, что юридически ни перенос, ни поднятие мощности не оформлялись.

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 16 авг 2011, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
хотя по сравнению с тем как ТВи мешал Макаровскому 22 ТВК, это детские игрушки


ТВi на 22 канале я, кстати, так ни разу и не принимал. Но судя по публиковавшимся здесь скриншотам сигнал был слабее, чем Купол.
Это раз.
Два - насколько я помню, под ТВi специально выстраивали диаграмму антенны - так, чтобы не мешал.

Автор:  jonas93 [ 16 авг 2011, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
проблема в том, что около Черняхова на Андревском РТПС, за 120-125 км от Сырца, на 56 ТВК 5 кВт 1+1, на высоте 177 метров

Сигнал там довольно сильный, он иногда даже до меня доходил.

ProRadio.Org.Ua писал(а):
ТВi на 22 канале я, кстати, так ни разу и не принимал. Но судя по публиковавшимся здесь скриншотам сигнал был слабее, чем Купол.

Да, намного слабее.

Автор:  DJVLAD2003 [ 16 авг 2011, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

ProRadio.Org.Ua писал(а):
Кстати, а киевский передатчик "плюсов" в ту сторону бьёт или нет? Если да - то в чём проблема?


"бьёт" :lol: :lol: киевский передатчик всесторонне

но с какого перепугу вместо того что бы принимать ДМВ на расстоянии 40 км нужно принимать МВ за 80 км? ещё и на "грязном" 4 ТВК.
в Хмельницком и Виннице тоже когда-то Киев смотрели когда местных телевышек и местных телеканалов ещё не было
и если под Черняховом поставили передатчик который "бьёт" :lol: 5 кВт во все стороны - то для этого есть причина, ведь Киев МВ принимается и за Житомиром

ProRadio.Org.Ua писал(а):
Два - насколько я помню, под ТВi специально выстраивали диаграмму антенны - так, чтобы не мешал.


финт ушами не вышел

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 16 авг 2011, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
ProRadio.Org.Ua писал(а):
Кстати, а киевский передатчик "плюсов" в ту сторону бьёт или нет? Если да - то в чём проблема?


"бьёт" :lol: :lol: киевский передатчик всесторонне


Насколько я слышал - не совсем. С той же антенны, с которой идёт 1+1, транслируется "Радио Ностальжи" на 99.0МГц. Которое я слушал в идеальном качестве аж за Белой Церковью. Слышно было лучше, чем местные - белоцерковские - станции. Когда я упомянул об этом тогдашнему техническому директору "Ностальжи", тот мне сказал, что, мол, это закономерно - ибо антенна, с которой они вещают, так отстроена, что в ту сторону "лупит" очень далеко.

Цитата:
но с какого перепугу вместо того что бы принимать ДМВ на расстоянии 40 км нужно принимать МВ за 80 км? ещё и на "грязном" 4 ТВК.


А чего это он "грязный"?

Цитата:
в Хмельницком и Виннице тоже когда-то Киев смотрели когда местных телевышек и местных телеканалов ещё не было


Ну, это уже дальний приём. Специальные антенны нужны и т.д. В те годы народ изощрялся по всякому.

Цитата:
и если под Черняховом поставили передатчик который "бьёт" :lol: 5 кВт во все стороны - то для этого есть причина, ведь Киев МВ принимается и за Житомиром


Так Житомирская область - она не маленькая. Но не думаю, что передатчик ставили для покрытия зоны между Радомышлем и Макаровым.

ProRadio.Org.Ua писал(а):
Два - насколько я помню, под ТВi специально выстраивали диаграмму антенны - так, чтобы не мешал.


финт ушами не вышел[/quote]

Ещё не вечер. Частоты отбирались незаконно и весьма топорно. Любой независимый суд вернёт всё назад. Посему говорить о том, будет ли мешать ТВi Макарову или не будет поговорим после начала полноценного вещания.

Автор:  DJVLAD2003 [ 16 авг 2011, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

ProRadio.Org.Ua писал(а):
Насколько я слышал - не совсем. С той же антенны, с которой идёт 1+1, транслируется "Радио Ностальжи" на 99.0МГц. Которое я слушал в идеальном качестве аж за Белой Церковью. Слышно было лучше, чем местные - белоцерковские - станции. Когда я упомянул об этом тогдашнему техническому директору "Ностальжи", тот мне сказал, что, мол, это закономерно - ибо антенна, с которой они вещают, так отстроена, что в ту сторону "лупит" очень далеко.

на вышку надо посмотреть для начала, прекрасно ж видно что антеннны 2-го диапазоны с круговой диаграммой

ProRadio.Org.Ua писал(а):
А чего это он "грязный"?

потому что залазит в ФМ, со всеми прелестями

ProRadio.Org.Ua писал(а):
Так Житомирская область - она не маленькая. Но не думаю, что передатчик ставили для покрытия зоны между Радомышлем и Макаровым.

и чё это повод засырать ТВК из Киева?

ProRadio.Org.Ua писал(а):
Ещё не вечер. Частоты отбирались незаконно и весьма топорно. Любой независимый суд вернёт всё назад. Посему говорить о том, будет ли мешать ТВi Макарову или не будет поговорим после начала полноценного вещания.

бред, разговаривать не о чём да и не с кем.

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 16 авг 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
ProRadio.Org.Ua писал(а):
Насколько я слышал - не совсем. С той же антенны, с которой идёт 1+1, транслируется "Радио Ностальжи" на 99.0МГц. Которое я слушал в идеальном качестве аж за Белой Церковью. Слышно было лучше, чем местные - белоцерковские - станции. Когда я упомянул об этом тогдашнему техническому директору "Ностальжи", тот мне сказал, что, мол, это закономерно - ибо антенна, с которой они вещают, так отстроена, что в ту сторону "лупит" очень далеко.

на вышку надо посмотреть для начала, прекрасно ж видно что антеннны 2-го диапазоны с круговой диаграммой


Кстати, глянул только что... В самом Житомире у 1+1 - стоватник на 5-ом канале. То есть, если б на запад с данной антенны было бы такое же по дальности прохождение - народ в Житомире вместо 1+1 слушал бы "Ностальжи". Кстати, насколько я знаю, при очень большом желании на 99.0 в Киеве можно качать 10кВт. Так мне говорил бывший техдир Ностальжи ещё 10 лет тому - мол, могли бы запросто 10кВт запустить, частота позволяет, но - невыгодно такую мощу гнать.
Так что, видимо, на вышке не всё так, как оно кажется...

Цитата:
ProRadio.Org.Ua писал(а):
А чего это он "грязный"?

потому что залазит в ФМ, со всеми прелестями


56 канал - тоже не очень хороший. Очень высокая частота - дальность распространения волн страдает.

Цитата:
ProRadio.Org.Ua писал(а):
Так Житомирская область - она не маленькая. Но не думаю, что передатчик ставили для покрытия зоны между Радомышлем и Макаровым.

и чё это повод засырать ТВК из Киева?


Как когда-то писал в своей статье Глеб Бутузов (человек, запускавший на заре 90-х несколько киевских радиостанций) - "В нашей стране мнение инженера ценится ниже, чем мнение кухарки, поставленной управлять государством". На DX-конференции Вам примерно то же самое (но другими словами - более вежливыми) пытался объяснить Александр Егоров (бывший инженер НРКУ), которого Вы начали "строить"...

Что Вас вообще удивляет? Вон, "Зеонбуд" везде пишет, что их передатчики будут ставиться "с учётом административно-территориального деления". Вот так и представляю себе картину маслом: на границе двух областей летящие радиоволны резко останавливаются и затухают. А если какая волна не остановилась - так её солдаты-срочники из войск связи по старинной традиции связистов веником выметают назад, в родную область :)

Так и с 56 каналом. В Киевской области нет - значит, типа, мешать не должно. А как оно будет на самом деле - сказать сложно.

Автор:  DJVLAD2003 [ 16 авг 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

Цитата:
Кстати, глянул только что... В самом Житомире у 1+1 - стоватник на 5-ом канале. То есть, если б на запад с данной антенны было бы такое же по дальности прохождение - народ в Житомире вместо 1+1 слушал бы "Ностальжи". .....
Так что, видимо, на вышке не всё так, как оно кажется...

всё так
на магнитолу 99 идёт и за Житомиром, на этом же форуме описано
радиус Житомирского 5 ТВК крайне низок, высота и мощность этому способствует
уверен что на Деген и им подобные 99 можно слушать и в Житомире


Цитата:
56 канал - тоже не очень хороший. Очень высокая частота - дальность распространения волн страдает.

очень высокая частота - это 69 ТВК
56 это 750 - 758 МГц, то есть ниже 800 МГц что есть приемлимо, точнее лучше 1-5 ТВК


Цитата:
Как когда-то писал в своей статье Глеб Бутузов (человек, запускавший на заре 90-х несколько киевских радиостанций) - "В нашей стране мнение инженера ценится ниже, чем мнение кухарки, поставленной управлять государством". На DX-конференции Вам примерно то же самое (но другими словами - более вежливыми) пытался объяснить Александр Егоров (бывший инженер НРКУ), которого Вы начали "строить"...

строил я тебя, с идиотизмами про военных/помехами/узинским аэродром и прочей чепухой которой ты нёс
и между прочем УР-1 запросила подьём мощности до 1 кВт.
привет кухаркам...и штатным инженерам не знающим что такое ФМ

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 16 авг 2011, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
Цитата:
Кстати, глянул только что... В самом Житомире у 1+1 - стоватник на 5-ом канале. То есть, если б на запад с данной антенны было бы такое же по дальности прохождение - народ в Житомире вместо 1+1 слушал бы "Ностальжи". .....
Так что, видимо, на вышке не всё так, как оно кажется...

всё так
на магнитолу 99 идёт и за Житомиром, на этом же форуме описано
радиус Житомирского 5 ТВК крайне низок, высота и мощность этому способствует
уверен что на Деген и им подобные 99 можно слушать и в Житомире


Ну и толку было тогда запускать 5ТВК в Житомире?

Кстати...
В сфере именно радио есть один нюанс. Возможно, он действует и в сфере ТВ (никогда не уточнял). А именно: все частоты делятся на условно говоря "чистые" и не очень. Первые - не повторяются на ближайших территориях. Поэтому на них можно качать очень много киловат. Расстояние между передатчиками зависит от диапазона. А вторые - "грязные" - обычно вещают с меньшей мощностью и предназначены для распространения сигнала на ограниченную территорию.

Ну вот как пример... В Киеве есть частоты 101.5, 104.0 и 106.5МГц. В соседних областях таких частот нет. В то же время, к примеру, частота 107.0 есть в Киеве и в Виннице, и вообще - это одна из самых распространённых частот в Украине.

Другое дело, что в Украине на все эти нормы, различия и рекомендации из Женевы "забили" - радиостанции хватают то, что дают, и вещают с условно говоря малой мощностью (более 5 киловат сейчас никто не качает).

Вполне возможно и логично, что а сфере ТВ существует такое же различие между каналами. 56 канал судя по к числу таких "чистых" каналов не принадлежит, а предназначен для местного вещания в Киеве и в Житомирской области. Присутствие на нём "Купола" в Киеве изначально было логичным. А вот почему и зачем этот канал цапнула общенациональная сеть 1+1 - надо спросить у них.

Цитата:
строил я тебя, с идиотизмами про военных/помехами/узинским аэродром и прочей чепухой которой ты нёс
и между прочем УР-1 запросила подьём мощности до 1 кВт.
привет кухаркам...и штатным инженерам не знающим что такое ФМ


Строили вы как раз Александра Егорова.

Автор:  DJVLAD2003 [ 16 авг 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

Цитата:
Ну и толку было тогда запускать 5ТВК в Житомире?

сначала был этот ТВК, с 59-60 года
потом построили вышку в Андреевке в 67-69 году
потом когда стало ясно что сеть 1+1 в жит области просто никудышная добавили 5 кВт передатчик (эт 2000-ные), у меня записано 2009 год, но я не уверен
когда давали ТВК 1+1 то у Купола было 10 Вт на Подоле - никто никому не мешает, для жит области ТВК чистейший, да и на Подоле/Борщаговке тоже
и вобще 56 ТВК задействован в телеселе , в Карпатах (макс 100 Вт), 100 Вт в Луганской области, пол кила в Умани
с этой точки зрения - идеальный ТВК для вещания на область
нужен пример "грязных" ТВК - пожалуйста 64 или 44, но уж никак не 56
в вещании всегда так - кто приходит и мешает - должен отключатся

+у 1+1 как у общенационального канала естественно должен быть приоритет перед выскочкой местного масштаба, вот и всё, на то он и общенациональный канал.
У Купола в лицензии записано
Цитата:
Територія розповсюдження програм Печерський, Подільський, Шевченківський райони м. Києва

у 1+1 - вся страна.
Если Купол хочет поднимать мощность и радиус уверенного приёма, то он должен убедится что никому не мешает.

Цитата:
Ну вот как пример... В Киеве есть частоты 101.5, 104.0 и 106.5МГц.

не айс, если смотреть полноценный спект, то есть +-200 кГц :lol: :lol:

Цитата:
Строили вы как раз Александра Егорова.

читать для начала надо кому-то научится
вот и подтверждение
http://protv.net.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=13264&start=125
Цитата:
P.S. вижу что читать форум - не барское дело .. выше расписано, что запятая лишняя... ( модератор )

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 17 авг 2011, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
Цитата:
Ну и толку было тогда запускать 5ТВК в Житомире?

сначала был этот ТВК, с 59-60 года
потом построили вышку в Андреевке в 67-69 году
потом когда стало ясно что сеть 1+1 в жит области просто никудышная добавили 5 кВт передатчик (эт 2000-ные), у меня записано 2009 год, но я не уверен


Ну вот видите. Взяли изначально проблемный канал, предназначенный для местного вещания, и всучили его общенациональной сети, потому что кому-то очень сильно хотелось. То есть, то, о чём я говорил выше.

Цитата:
когда давали ТВК 1+1 то у Купола было 10 Вт на Подоле - никто никому не мешает, для жит области ТВК чистейший, да и на Подоле/Борщаговке тоже


Я не знаю, сколько было реально ватт у Купола на Борщаговке, но в те времена, когда он там вещал, его смотрели не только там. В частности, я слышал от людей, что его было видно в некоторых населённых пунктах Киево-Святошинского района.

Цитата:
и вобще 56 ТВК задействован в телеселе , в Карпатах (макс 100 Вт), 100 Вт в Луганской области, пол кила в Умани с этой точки зрения - идеальный ТВК для вещания на область


Ну вот вы сами и подтвердили, что 56ТВК по Украине задействован для локального вещания.

Цитата:
+у 1+1 как у общенационального канала естественно должен быть приоритет перед выскочкой местного масштаба, вот и всё, на то он и общенациональный канал.


Ну а кто мешал хозяевам 1+1 думать головой, а не хотелкой, консультироваться с инженерами? А то ведь скорее всего было так: увидели в списке каналов на конкурс 56 канал в Житомирской области, сказали "О!", ткнули пальцем - мол, ещё там "флажок" в карту не воткнули, и подали заявку.

Цитата:
У Купола в лицензии записано
Цитата:
Територія розповсюдження програм Печерський, Подільський, Шевченківський райони м. Києва

у 1+1 - вся страна.
Если Купол хочет поднимать мощность и радиус уверенного приёма, то он должен убедится что никому не мешает.


Опять же... В нашей стране, как говорил Глеб Бутузов, слово инженера ценится меньше, чем слово кухарки, которая поставлена управлять государством.

Цитата:
Цитата:
Ну вот как пример... В Киеве есть частоты 101.5, 104.0 и 106.5МГц.

не айс, если смотреть полноценный спект, то есть +-200 кГц :lol: :lol:


Это не в счёт. Считается точное совпадение. Кроме того, при просчёте новых частот очень часто случались "лажи", и иногда приходилось эти частоты двигать.

Автор:  DJVLAD2003 [ 17 авг 2011, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

Борис, мне начхать на твоё мнение. Своё я высказал. Люди прочитают, и у них выработается своё.
Посему отвечать на дальнейшие идиотизмы аля
Цитата:
Взяли изначально проблемный канал, предназначенный для местного вещания,

потому что великому филологу это взбрело в голову я не собираюсь.
Вот пришёл бы инженер, или техник как я, его бы я выслушал.
Ещё лучше если бы это был человек из УДЦР.
А во всём мире работается по другим правилам.
Чао пламенным борцам.

Автор:  xpressa [ 17 авг 2011, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

Владислав, Вас вот понесло здесь куда-то далеко, а сайтик Ваш то не работает :lol:

Автор:  DJVLAD2003 [ 17 авг 2011, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

xpressa писал(а):
Владислав, Вас вот понесло здесь куда-то далеко, а сайтик Ваш то не работает :lol:

все претензии к провайдеру, можно не ухмылятся даром.
если в течении 7 дней не востановит рабочий процес, то будем искать адвоката

а по поводу "сайтика", а где Ваш? великий и могучий портал?

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 17 авг 2011, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

DJVLAD2003 писал(а):
Борис, мне начхать на твоё мнение. Своё я высказал. Люди прочитают, и у них выработается своё.
Посему отвечать на дальнейшие идиотизмы аля
Цитата:
Взяли изначально проблемный канал, предназначенный для местного вещания,

потому что великому филологу это взбрело в голову я не собираюсь.


А филологи что - не люди?

"Originally, the American Federal Communications Commission (FCC) devised a bandplan in which FM radio stations would be assigned at intervals of four channels (800 kHz separation) for any one geographic area. Thus, in one area, stations might be at 88.1, 88.9, 89.7, etc., while in an adjacent area, stations might be at 88.3, 89.1, 89.9, 90.7 etc. Certain frequencies were designated for Class A only (see FM broadcasting), which had a limit of three kilowatts of effective radiated power (ERP) and an antenna height limit for the center of radiation of 300 feet (91.4 m) height above average terrain (HAAT). These frequencies were 92.1, 92.7, 93.5, 94.3, 95.3, 95.9, 96.7, 97.7, 98.3, 99.3, 100.1, 100.9, 101.7, 102.3, 103.1, 103.9, 104.9, 105.5, 106.3 and 107.1. On other frequencies, a station could be Class B (50 kW, 500 feet) or Class C (100 kW, 2000 feet), depending on which zone it was in.

In the late 1980s, the FCC switched to a bandplan based on a distance separation table using currently operating stations, and subdivided the class table to create extra classes and change antenna height limits to meters. Class A power was doubled to six kilowatts, and the frequency restrictions noted above were removed. As of late 2004, a station can be "squeezed in" anywhere as long as the location and class conform to the rules in the FCC separation table.[2] The rules for second-adjacent-channel spacing do not apply for stations licensed before 1964."
http://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcast_band - вот как, к примеру, это делается в Америке.

Автор:  ProRadio.Org.Ua [ 17 авг 2011, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

Кстати, по ходу на 56 канале уже не "матрас", а снова "Купол". При чём, теперь - со звуком. Но по-прежнему с надписью "demo".

Автор:  убийца эфира [ 22 ноя 2011, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

Куполу 9 числа увеличили мощность до 5квт кажись.... одним каналом в УПП больше?

Автор:  www.protv.net.ua [ 22 ноя 2011, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

и изменение в лицензию внесли...

Автор:  www.protv.net.ua [ 23 ноя 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  www.protv.net.ua [ 23 ноя 2011, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев




Автор:  убийца эфира [ 23 ноя 2011, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купол 56 ДМВ Киев

канльчик будет в УПП киева и области.....

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/