Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=70&t=14719
Страница 1 из 5

Автор:  germano [ 26 июн 2019, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

в начале весны на просторах телевизионного рынка бахнула сенсация на рынок Украины выходит холдинг сетанта спорт с планами запуска эфирного канала где планируется АПЛ и ещё куча жирного спорта . но после этого никаких подробностей не обнаружил . эта тема создана чтобы такие данные собирать в одном месте. прошу прощения если бросил не туда . и так всё про нового большого игрока сюда.

Автор:  germano [ 03 июл 2019, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Спортивный телеканал Setanta Sport ирландского медиахолдинга Setanta стартует в Украине 1 августа. Его дистрибьютором в Украине будет подразделение StarLightMedia – компания StarLightDigital. Первое время вещатель будет распространяться исключительно в ОТТ-сервисах. Телеканал хочет адаптироваться в Украине как иностранный вещатель, что позволит ему развивать вещание в кабельных и IPTV-сетях. Об этом «Телекритике» стало известно из собственных источников на рынке.


Коммерческий директор дивизиона Digital & Pay TV StarLightMedia Николай Фаенгольд в комментарии «Телекритике» подтвердил данную информацию только частично – соглашение с телеканалом подписано, о сотрудничестве смогут рассказать со временем.


Представителем Setanta Sport в Украине является Мария Лысенко, глава дистрибуции Setanta Eurasia – подразделения Setanta, которое объединяет телеканалы в 14 странах. На этой должности она работает c ноября 2013-го. До этого, на протяжении 7 лет (2005-2012) Мария работала в группе компаний «Поверхность ТВ» (сегодня представлена каналами «Спорт 1» и «Спорт 2»). В комментарии «Телекритике» Мария сообщила о готовности в ближайшем будущем прокомментировать данную информацию.


Телеканал планирует вести вещание на украинском языке, одним из комментаторов вещателя станет известный спортивный комментатор Денис Босянок. Setanta Sport будет транслировать английский чемпионат по футболу АПЛ, а также баскетбол (НБА), хоккей (НХЛ), силовые бои (UFC) и теннисные турниры. Официально о запуске вещателя в Украине будет сообщено на следующей неделе.


По информации «Телекритики» StarLightDigital начала преварительные переговоры с ОТТ-сервисами о заключении контрактов на трансляцию Setanta Sport. Вещатель планирует работать исключительно по платной модели, рекламы в эфире телеканала не будет. Стоимость телеканала для провайдеров пока не озвучивается.


Обеспечивать доставку сигнала Setanta Sport будет компания Cosmonova. Техническими вопросами телеканала занимается Дмитрий Прикордонный из компании «Инженер-сервис».


Вопрос адаптации вещателя пока искусственно затянут регулятором – Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания не заседает с конца апреля. Документы ведомству были поданы около месяца тому назад.


О том, что ирландский медиахолдинг Setanta планирует летом запуск вещателя в Украине стало известно в феврале, когда холдинг заполучил телеправа на Английскую футбольную лигу (АПЛ), матчи которой транслировали «Футбол-1-2». Права на показ вступят в силу в начале нового сезона – в августе. С осени 2018-го Setanta содержит офис в Киеве. Украинское подразделение формировало вещание на страны СНГ, которое до осени 2018-го велось из Дублина.


Ирландский медиахолдинг Setanta специализируется на спортивном телевещании. С 2012 года холдинг работает на русском языке, запустив локальные вещатели на пост-советские страны – Армению, Азербайджан, Беларусь, Грузию, Казахстан, Кыргызстан, Латвию, Литву, Молдову, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан и Эстонию. Телеканалы Setanta Sport и Setanta Sport+ показывают матчи Чемпионата Испании, «Серии А», «Бундеслиги» (Германия), «Лиги 1» (Франция), Кубка Англии, Кубка английской лиги, чемпионатов Шотландии и Бельгии, НХЛ, UFC, гонки «Формулы 1» и «Формулы Е», соревнования топ-14 по регби, теннисные турниры ATP 250 и серии «Мастерс».

Источник:Телекритика#Setanta#Босянок#АПЛ
http://www.dynamomania.com/news/480335- ... -1-avgusta
миф и мечта о эфирной сетанте рухнула.

Автор:  www.protv.net.ua [ 03 июл 2019, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Цитата:
миф и мечта о эфирной сетанте рухнула.


ну логика конечно ОГОНЬ!
то есть общенациональным каналамв эфире денег с рекламы не хватает
а для спортивного с головой?

Автор:  germano [ 03 июл 2019, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

в том что изначально они планировали делать эфирный канал. именно про это шла речь в первом сообщении о появлениии вещателя в нашей стране я не говорю почему я констатирую факт с эфиром не срослось.

Автор:  Виталий [ 03 июл 2019, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

а дайте ссылочку, где речь шла об эфирной версии???

Автор:  germano [ 03 июл 2019, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

знал батенька что попросите
https://football.ua/ukraine/385710-seta ... i-ufc.html тут например

Автор:  max_dnepr [ 03 июл 2019, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Цитата:
то есть общенациональным каналамв эфире денег с рекламы не хватает

Угу... логика именно огонь.... А кому денег хватает? Мне например нет.
Телеканалам тоже.... Их владаельцам, сильно подозреваю, тоже.
Может каналам просто жить по средствам? Потому как денег больше не станет. Хотя они надеются на обратное....

Автор:  germano [ 03 июл 2019, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

наши каналы вообще борзееют и хотят заработать все деньги мира кто же им доктор

Автор:  www.protv.net.ua [ 04 июл 2019, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Цитата:
Угу... логика именно огонь.... А кому денег хватает? Мне например нет.
Телеканалам тоже.... Их владаельцам, сильно подозреваю, тоже.
Может каналам просто жить по средствам? Потому как денег больше не станет. Хотя они надеются на обратное....

Макс, ну от тебя я такого не ожидал))
у нас же в Украине всегда платили за спорт очередь стояла
только организай спортивное мероприятие - толпы спонсоров, тыщи зрителей, которые хотят сразу годовой абонемент купить, телезрители только за деньги хотят смотреть
а про эфирный канал и говорить нечего..
из 32 каналов - 16 спортивные ))))

прям не Украина, а Катар)))

germano писал(а):
знал батенька что попросите

перевожу: Сетанта планировала запустить в Украине телеканал, и обьединиться с эфирным вещателем для показа матчей, которые обязаны быть показаны по общедоступному телеканалу!

привет журнОлиздам!

Автор:  avvkkk [ 04 июл 2019, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

и обьединиться с эфирным вещателем для показа матчей, которые обязаны быть показаны по общедоступному телеканалу!(c)
www.protv.net.ua, а можно поподробнее:
1) какие именно матчи обязательны к показу по общедоступному каналу?
2) с кем для этого планировали объединиться?
3) какова судьба этих планов - уже пох*рили или есть надежда?

Автор:  www.protv.net.ua [ 04 июл 2019, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

2_avvkkk

ждем вот информацию от Марии Лысенко

Автор:  max_dnepr [ 04 июл 2019, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Цитата:
Макс, ну от тебя я такого не ожидал))
у нас же в Украине всегда платили за спорт

Ну я не столько про спорт..... Но это не совсем по теме топика.... Кабельщики оч. сильно прогнулись, когда согласились брать каналы "в нагрузку". Тут суд, нацрада ит.д должны что-то изменить... Такого быть не должно. А если не платить за разный шлак типа Индиго или ОЦЕ(список шлака очень длинный будет), ну тогда возможно будет больше денег на спорт. Это у кабельщиков. На спутнике было бы правильно сделать СЕЙЧАС Футбол и Спорт(как когда-то у нтв+) ибо на два футбольных канала контента нет(исходя из купленных чемпионатов), а забивать шлаком-терять подписчиков. Ну и главное-катастрофическое снижение уровня футбольного чемпионата(Украины) за последние годы сильно подкосило абонбазу.... Качество "студий".... я думал-мне просто разонравилось такое обсуждение.... Но.... На U20 с удовольствием слушал....(но это ж не на футболах) Так что видимо в консерватории что-то не то.... Относительно того-сколько платило.... Ну по 29 платило много... И дело не в цифре 29.... А в том, что было тогда зрелище.... Как увеличить абонбазу глобально сейчас-я слабо себе представляю...

Автор:  www.protv.net.ua [ 05 июл 2019, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Макс, какой спорт?))
Сегодня прекратил существование ФК Днепр
На ЛЧ с Динамо Олимпийский не забит под завязку
Электорату спорт не интересен
Кризис какой-то....
Бывают всплески
Но такого интереса ЧУ как лет 15 тому сейчас нет...

Автор:  yorick [ 05 июл 2019, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Запуск Setanta в Украине: АПЛ покажут в интернете из-за проблем с Нацсоветом

Ирландский телеканал Setanta Sport начнет вещание в Украине с 1 августа. В украинских СМИ рассказали, что новый проект появится для начала только в интернете, будет показывать АПЛ и будет доступен по подписке.

Мы собрали все самое важное по этой теме в один текст.

Откуда эта Сетанта взялась?
Изображение
на фото - владелец Setanta Sports Микки О'Рурк

Об этом говорят с начала года: на наш рынок спортивных трансляций вышла новая телекомпания. Ее дочерний канал «Сетанта Спорт Евразия» уже семь лет вещает на страны Прибалтики и Средней Азии, а также на Беларусь и Молдову. Именно в его эфире шесть лет проработал Дмитрий Джулай. Прошлой осенью офис Евразии переехал из Дублина в Киев. После этого заход ирландцев в Украину стал лишь вопросом времени.

Сейчас уже можно говорить конкретно: с нового сезона АПЛ в Украине будет транслировать именно Setanta. И хотя подтверждения от ирландцев нет до сих пор, сообщения из других источников не оставляют сомнений. Взять хотя бы слова директора «Футбол 1/2» Александра Денисова. Еще в марте он рассказал: «Состоялся очередной тендер по правам на матчи АПЛ, и после того, как мы отказались платить сумму, которую хотел правообладатель, они остались свободными. В итоге их подобрала Setanta».

Представитель ирландской телекомпании в Украине Мария Лысенко на прямое обращение отказалась давать четкий ответ. Но и не стала отрицать очевидное: «Об этом [показ АПЛ в Украине от Setanta] все же уже написали».

В похожем стиле ответила нам и сама АПЛ: «Все детали сейчас на финальной стадии согласования. Конкретную информацию объявят в ближайшем будущем».

До старта английского чемпионата осталось чуть больше месяца.

В чем тогда проблемы?
Речь не только о АПЛ, а о полноценном спортивном канале, которому требуется разрешение на вещание. В Нацсовете по вопросам телевидения и радио, который выдает такие лицензии и регулирует деятельность медиа в этой сфере, рассказали, что о Setanta знают, но официального обращения от них не было.

Хотя, как выяснилось, проблема не только в этом:
«Даже если такое обращение будет - от них самих или через партнера-провайдера - 99 процентов, что они разрешения не получат. Мы очень критично относимся к компаниям, которые имеют лицензию Роскомнадзора. Не знаю, вещают ли они там [в России], но такая лицензия у них есть», - пояснил в комментарии член Нацсовета Александр Ильяшенко, который и занимается лицензированием.
Это противоречивые слова.

«Сетанта Спорт Евразия» не вещает в России, и в списке Роскомнадзора канала нет (по крайней мере, под названием «Сетанта»). Информацию отрицает и Мария Лысенко: «Setanta Sports в РФ никогда не вещал и лицензий не получал».

Вероятно, поэтому Setanta отказалась от претензий на УПЛ и сотрудничества с украинскими каналами и идет туда, где разрешения и лицензии на вещание в Украине пока не нужны - в интернет.

Компания договорилась с StarLightDigital - подразделением медиахолдинга StarLightMedia (собственность олигарха Виктора Пинчука). Эта компания распространит ее продукт на ОТТ-платформах страны (например, Megogo, Oll.tv и т.д.) с платной подпиской.

Какой это будет иметь вид?
С этого места начинаются лишь предположения.

Неизвестно, какие именно будут видеосервисы, в каком формате в них впишется Setanta и сколько это будет стоить для зрителя. По сообщённой информации, в эфире украиноязычного канала кроме АПЛ будут также освещаться НХЛ, НБА, UFC и теннис, а одним из комментаторов станет Денис Босянок.

Однако, в комментарии Денис отрицает свою причастность:
«Впервые об этом слышу от вас. Последний раз перейти на Сетанта мне предлагал Джулай, когда шесть лет назад сам начинал там. Сейчас у меня нет предложений перейти комментировать на другой телеканал».

Поэтому неофициальной и непроверенной информации вокруг запуска Setanta следует доверять с осторожностью - больше станет ясно через две недели. Именно тогда ирландская компания выпустит официальный пресс-релиз, в котором пояснит все детали.

Источник:
tribuna

Автор:  www.protv.net.ua [ 05 июл 2019, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

некто Микола Решнюк пишет откровенную дурню и сам себе противоречит :

1) Національна рада України з питань телебачення і радіомовлення говорит, что Сетанта к ним не обращалась

2) Setanta говорит, что они уверены, что им лицензию не дадут

получается, что очень хочу ехать, но билет покупать не буду, не уверен в нем)))

маленький ликбез: чтобы телеканал работал в Украине, он обязан выполнить несколько пунктов. упускаем ТОВ-ку, сотрудников, не забыть о редакционном совете и редакционном уставе. Нужна малая толика - после всех регистрационных утрясок, можно смело подаваться в Нацсовет на получение лицензии - спутниковая либо ОТТ. Которая даст возможность работать с кабельными операторами, которые тоже, чисто случайно - лицензиаты НацСовета

Ну и вишенка на торте - если телеканал берет на дистрибуцию StarLightMedia, у такого вещателя проблем с государством быть не может от слова совсем. Что подразумевает под собой наличие лицензии.

Есть коллизия - без лицензии можно просочиться только в пакеты ОТТ-сервисов... с лицензиатами Нацсовета работать не получится. Выражаясь техническим языком - Воля, Триолан не светят

ВОт так рождаются зрады, домыслы и кривотолки.

https://www.facebook.com/alex.gluschenk ... 4209307818

Автор:  germano [ 05 июл 2019, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

avvkkk писал(а):
и обьединиться с эфирным вещателем для показа матчей, которые обязаны быть показаны по общедоступному телеканалу!(c)
http://www.protv.net.ua, а можно поподробнее:
1) какие именно матчи обязательны к показу по общедоступному каналу?
2) с кем для этого планировали объединиться?
3) какова судьба этих планов - уже пох*рили или есть надежда?
слово обязаны меня смущает насколько я помню контракт на АПЛ не предусматривает никаких общедоступных каналов. в отличии от формулы один . может быть коньтракт на УПЛ это бы предусматривал но насколько я понимаю УПЛ сетанта не купила . как и ни один канал в принципе на сегодня. так что общедоступный канал и квоты к наличествующему на сегодня у сетанты контенту никаким боком . обидно просто что планы начинавшиеся с эфирного канала скатились до транслояции в интернете . жаль не думаю что в качестве интернет платформы только сетанта может иметь у нас какое либо серьёзное будущее.. А вобще мой пламеный привет членам нацрады опять и снова .Уровень погружения в тему просто впечектляет . какое нахрен российское разрешение на вещание .нет его никогда не было и не будет. не интересует российский рынок сетанту это было заявлено мне лично людьми работавшими в холлинге ещё 5 лет назад . не думаю что учитывая государственное вмещательство в этот рынок и его регуляцию история слишком поменялась. кроме того он слишком перенасыщен там свои игроки есть сила окко матчи телеканал футбол и прочее .но наша нацрада как всегда брякнет умную вещь и потом будет долго изучать ситуацию чтоб только нихрена не делать . как же я мечтаю. чтоб этот состав как можно скорее ушёл в историю вместе со своим долбанным проффисиональным уровнем и самомнением.

Автор:  max_dnepr [ 05 июл 2019, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Цитата:
Сегодня прекратил существование ФК Днепр

Слухи о смерти сильно преувеличены. Он триедин как.... как и другие бизнесы хозяина...
Ну там МАУ-Днепроавиа-Роза ветров... или 1+1 2+2 Униан....

Автор:  germano [ 05 июл 2019, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

А возвращаясь к сути темы я скорее поверю что все эти фокусы про о разрешении на вещание в россии только для того чтоб не пустить сетанту на наш рынок . некоторым она очень не желательна тут .при том этих некоторых слишком много.

Автор:  www.protv.net.ua [ 06 июл 2019, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Женя, улавливаешь суть :

- к нам сетанта не обращалась;

- мы не подавались на лицензию;

То что нафантазировал какой-то блогер - его полет фантазии. Как и то что Сетанта зарегистрирована в ркн. И это влияет на попадание куда-либо.

Единственная реальная правда - ты не знаешь ни законов ни процедуры. И тебе проще поверить в ересь такого же незнайки, чем в реалиии правду!

Автор:  germano [ 07 июл 2019, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

дело не в том что знаю я а дело в том ,что вход для белой компании на наш рынок крайне тяжкий. я надеюсь у компании хватит сил его пройти и главное желания . и наконец последне давайте не будем судить о уровне моих знаний я знаю слишком много о том как работает наша система права сколько стоят те или иные действия и прочее. именно поэтому я больше не служу закону а работаю на тех кто платит и уж поверь саша без скромности скажу хорошо платит . А их отношения к закону и с законом если они не убийцы мекня
не волнуют больше . у меня больше нет моральных принципов и терзаний но знания остались их и продаю очень дорого Если хаватит денег купить мои мозги милости просим остальное оставляем при себе

Автор:  www.protv.net.ua [ 07 июл 2019, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Цитата:
вход для белой компании на наш рынок крайне тяжкий

это из личной юридической практики опыт или бурные фантазии?
а то я смотрю, что Discovery, Eurosport, Viasat, Fox, National Geographic...очень страдают бедолашные... никак зайти не могут ...
Цитата:
и наконец последне давайте не будем судить о уровне моих знаний я знаю слишком много о том как работает наша система права сколько стоят те или иные действия и прочее.

а давай СУДИТЬ!
если человек говорит "Я ЗНАЮ", уверен, знания подкреплены практическим опытом
так что по чем?
какая мзда?

Цитата:
Если хаватит денег купить мои мозги милости просим остальное оставляем при себе

какие мозги? которые не знают как работает лицензирование?)))

Женя, ты слишком преувеличиваешь свою значимость на фоне знаний

у меня сложилось другое мнение: кто-то не успевает, потому что у него нет ни комментаторов ни готового решения и просто свой прокол решил компенсировать вбросом... и у меня есть на то основания так говорить))

Автор:  germano [ 09 июл 2019, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

вместо ответа шито всё белыми нитками кто такая эта нацрада и кому она служила? надеюсь после выборов соствы поменяют а её нынешние члены получат волчий билет пожизненно а теарь почитаем:
http://www.dynamomania.com/news/481183- ... yj-telepul
штрихи к портрету

Автор:  22MANager [ 09 июл 2019, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

Представитель StarLightMedia, партнера Setanta Sports в Украине, Яна Бакун рассказала о планах по трансляциям канала, передает корреспондент Tribuna.com Ирина Коцзюпа.

– Есть ли лицензия у Setanta?

– Весь пакет документов подан в Нацсовет. Сейчас мы ждем ответа от них. Я видела ваши предыдущие материалы и хочу ответить на комментарий Александра Ильяшенко о 99% на то, что мы не получим разрешение.

Это какая-то ошибка или недостоверная информация о лицензии в Роскомнадзоре. Setanta не транслировалась на территории России.

– Какую кнопку нажать, чтобы смотреть Setanta?

– Что касается дистрибуции, то трансляция будет по всем технологиям – кабельным, IPTV, DTH ОТТ-платформам. Но это отдельный переговорный процесс с провайдерами. Сейчас мы (компания StarLightMedia) выиграли тендер на показ Setanta Sports.

Мы подписываем договор и после официального обмена документов заявим о своем сотрудничестве», – сказала Бакун.





https://ua.tribuna.com/football/1076130874.html?sl=1

Автор:  www.protv.net.ua [ 09 июл 2019, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

2_germano

еще раз, для тех кто в "танке" Ильяшенко не занимается адаптицией телеканалов, это не его парафия! что там олух мнящий себя журналистом напутал - это на его совести! И меня немного раздражает ситуация, когда обыватель больше верит в ересь "журналиста", нежели в реальную ситуацию.
Адаптация телеканалов - это Костинский! Ильяшенко - это Т2, кабельщики!

http://www.dynamomania.com/news/481183- ... yj-telepul - Если там "журнолизд" и дальше цитирует ересь "трибуны". - то зачем ты мне это подсовываешь? это тиражирование вранья, неправды и выдумок

Цитата:
штрихи к портрету

это когда правда не интересна, намного симатиченей тиражироовать бред!

Автор:  germano [ 09 июл 2019, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сетанта спорт Украина где и когда старт, права, голоса

www.protv.net.ua писал(а):
2_germano

еще раз, для тех кто в "танке" Ильяшенко не занимается адаптицией телеканалов, это не его парафия! что там олух мнящий себя журналистом напутал - это на его совести! И меня немного раздражает ситуация, когда обыватель больше верит в ересь "журналиста", нежели в реальную ситуацию.
Адаптация телеканалов - это Костинский! Ильяшенко - это Т2, кабельщики!
ответ из танка. если государственый чиновник фамилмя меня не заботит, петров, иванов ,васечкин говорит откровеный бред то он должен быть уволен, как проф непригодный с всолчим билетом. или если он говорит этот бред в чьих либо интересах его сдедует наказать . А дезу про рос лицунзию я восприниаю именно как бред в чьих либо интересах . чьих догадайтесь сами . и наконец самое последнее меня не волнует как эти господа делят обязанности между собой по фмильно за мои деньги . меня волнует государственый орган как функция . а у этого состава нацрады имено в с выполнением функций государрственного органа , а не тупой слуги пороха и его компамшки были огромные проблемы.И самое последнее тоесть вы хотитте сказать что ни кто в нацраде такого не говорил ?? учитывая число глупостей и ереси которую нацгады наделали за свою каденцию я склонен верить журналисту .

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/