Форум проекта ProTV.UA


Цифровое эфирное ТВ, спутниковое, кабельное, IPTV, OTT, радиовещание
Форум ProTV Форум ProTV    Новости ProTV Новости ProTV    Форум Mediasat Форум Mediasat
Текущее время: 24 ноя 2017, 18:32
* Вход   * Регистрация

MediaPlayer - интернет-магазин по продаже, установке, настройке, обслуживанию
медиаплееров, сет-топ-боксов, домашних кинотеатров
Розница/опт. Гибкая система скидок. Доставка по Киеву, Украине.
Тел. (+38 050) 130 86 81, (098) 151 30 51




Видео с Ex.UA, FS. UA, Вконтакт на экране телевизора
 
Amiko Mini HD SE Конверторы INVERTO, весь модельный ряд, прямые поставки от производителя,лучшая цена в Украине



Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 20 янв 2013, 01:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:18
Сообщения: 7
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 1

Повысить репутациюПонизить репутацию
И прощай двухтюнерные телевизоры* Кадр в кадре*(PIP).
Портативные(автомобильные) телевизоры
При этом навсегда забыть о таймшифте.
Заодно привыкать к жонглированию как минимум 2-мя пультами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 
Вернуться к началу  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 09:16 
Не в сети
Житель форума
Житель форума

Зарегистрирован: 14 сен 2007, 16:12
Сообщения: 1356
Images: 0
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 25

Повысить репутациюПонизить репутацию
А вот хотелось бы уяснить:
тюнер ( напр, тот же Тримакс ) показывает "уровень сигнала" и "качество сигнала". если с "уровнем..." все более-менее понятно, единственно, что хотелось бы уточнить:

1) по идее один и тот же тюнер, в одних и тех же условиях должен показать больший уровень сигнала при использовании антенны с усилителем, чем при подключении антенны без оного. правильно?

...то по "качеству..." вопросы:

2) что подразумевается под качеством цифрового сигнала?
3) каковы критерии и методы оценки?
4) и как так получается, что при уровне 100 или почти 100% качество - 0?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:07 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 22:50
Сообщения: 235
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 3

Повысить репутациюПонизить репутацию
Под качеством подразумевается кол-во принятых пакетов с ошибками на единицу объема информации. Этот параметр не зависит от уровня сигнала и в общем-то никак с ним не связан.
2) http://www.masters.donntu.edu.ua/2011/f ... y/tez3.htm
3) На той же частоте может "шуметь" ваш сосед. Уровень сигнал/шум будет зашкаливать, а информацию вы не получите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 
 

Спутниковый ресивет Violet

 

Журнал о спутниковом ТВ - MEDIASAT

 


Вернуться к началу  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:07 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
avvkkk писал(а):
1) по идее один и тот же тюнер, в одних и тех же условиях должен показать больший уровень сигнала при использовании антенны с усилителем, чем при подключении антенны без оного. правильно?
Не факт. Обычно индикатор уровня сигнала обрабатывает сигнал АРУ, а ей безразлично какой именно сигнал на входе: полезный или смесь полезного и шума. Все, что попадает в полосу пропускания фильтров ПЧ, детектируется и подается на вход системы АРУ. Поэтому полезного сигнала может не быть вообще, а индикатор что-то будет показывать из-за шумов/помех на входе. Естественно, антенна с усилителем шумит больше, чем без оного.
Цитата:
2) что подразумевается под качеством цифрового сигнала?
Уровень ошибок в потоке.
Цитата:
3) каковы критерии и методы оценки?
Подробно описаны в стандартах DVB.
Цитата:
4) и как так получается, что при уровне 100 или почти 100% качество - 0?
См. выше. Сигнал сильно зашумлен, либо в полосе полезного сигнала присутствует мощная помеха, которая вроде бы создает уровень, но убивает качество (создает мощный поток ошибок).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:08 
Не в сети
Житель форума
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:14
Сообщения: 1253
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 39

Повысить репутациюПонизить репутацию
avvkkk писал(а):
А вот хотелось бы уяснить:
тюнер ( напр, тот же Тримакс ) показывает "уровень сигнала" и "качество сигнала". если с "уровнем..." все более-менее понятно, единственно, что хотелось бы уточнить:

В данном изделии, да как и в большинстве на рынке, шкалы "уровень сигнала" и "качество сигнала" показывают условные проценты относительно неких заданных программно величин, по простому - попугаев для визуальной оценки юзером возможности принятия сигнала вновь приобретённого устройства и повод поговорить и померятся длинной ... шкалы с соседом для самоутверждения.
"уровень сигнала" - то количество попугаев, а приближённее к реалиям относительный уровень ПЧ на входе сет-топ-бокса. Что в итоге имеем: микс с полезного сигнала разбавленным шумами с эфира в т.ч. соседского радиотелефона усиленных супер усилителем дешёвой и не очень антенны, шумов кабеля и пр. на пути от антенны до входа сет-топ-бокса. Ура - имеем 100%.

avvkkk писал(а):
1) по идее один и тот же тюнер, в одних и тех же условиях должен показать больший уровень сигнала при использовании антенны с усилителем, чем при подключении антенны без оного. правильно?

И покажет. Особенно если усилитель дешёвенький на польской антенке перевозбудится. Даже зашкалит. А вот сочетание низкого уровня шума с малым уровнем искажений обеспечивает что-то.
avvkkk писал(а):
...то по "качеству..." вопросы:
4) и как так получается, что при уровне 100 или почти 100% качество - 0?

Это уже следствие.
Здесь основным параметром между этими двумя по идее должна быть третья шкала, которая бы дала ответы на Ваши вопросы. Но, что бы не пугать юзеров, её обычно уже не рисуют.
Это шкала , которая должна была назваться "отношение сигнал/шум". Вот она бы внесла лучик света к ответу на Ваши вопросы. Уровень сигнала в этом отношении должен быть выше уровня шумов на определённую величину, ниже которой будет начинаться срыв картинки, т.е какой-то порог. Для аналога это плавно и около 7 Дб, но для цифры это сачкообразно и...
Вспоминаем:
Цитата:
Характерной особенностью для цифрового сигнала является то, что его качество остается неизменным при снижении уровня входного сигнала (что эквивалентно понижению C/N) до некоторого минимального значения, именуемого порогом (пороговым значением по тому или иному критерию)
Важным вопросом внедрения стандарта DVB-T является возможность снижения мощности передатчика.

Что собственно и сделали, не учитывая второго
Цитата:
Следующим важным моментом при переходе на цифровое вещание является задача обеспечения максимальной помехо-устойчивости.

Мало того, усугубили введением высокой модуляции QAM=256 c плохеньким защитным интервалом.
В итоге зачастую:
avvkkk писал(а):
4) и как так получается, что при уровне 100 или почти 100% качество - 0?

Спасение утопающих - дело самих утопающих. Дополнительное вложение в замену антенного хозяйства, при негарантированном покрытии, которое, по моим данным всего реальных 62-65%.
Ссори, спецы поправят или дополнят.

_________________
комплекс экзюпери


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:18 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 22:50
Сообщения: 235
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 3

Повысить репутациюПонизить репутацию
Skipper писал(а):

Это уже следствие.
Здесь основным параметром между этими двумя по идее должна быть третья шкала, которая бы дала ответы на Ваши вопросы. Но, что бы не пугать юзеров, её обычно уже не рисуют.
Это шкала , которая должна была назваться "отношение сигнал/шум". Вот она бы внесла лучик света к ответу на Ваши вопросы. Уровень сигнала в этом отношении должен быть выше уровня шумов на определённую величину, ниже которой будет начинаться срыв картинки, т.е какой-то порог. Для аналога это плавно и около 7 Дб, но для цифры это сачкообразно и...

Не-не-не, не путайте людей. Даже если вам спектроанализатор в первом случае покажет отношение сигнал/шум 7 дБ, а во втором 10 дБ, во втором случае вы информацию можете ВООБЩЕ не получить, вот поэтому оценивать качество цифрового канала по спектроанализатору или шкале сигнал/шум нельзя!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:26 
Не в сети
Житель форума
Житель форума

Зарегистрирован: 14 сен 2007, 16:12
Сообщения: 1356
Images: 0
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 25

Повысить репутациюПонизить репутацию
[quote="Skipper"][/quote]

т.е "качество" - это сколько во всем сигнале "нужной" информации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:28 
Не в сети
Житель форума
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:14
Сообщения: 1253
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 39

Повысить репутациюПонизить репутацию
Stels писал(а):
Не-не-не, не путайте людей. Даже если вам спектроанализатор в первом случае покажет отношение сигнал/шум 7 дБ, а во втором 10 дБ, во втором случае вы информацию можете ВООБЩЕ не получить, вот поэтому оценивать качество цифрового канала по спектроанализатору или шкале сигнал/шум нельзя!

Прекрасно, поправили. А что же делать с этим:
Цитата:
... за счет значительно меньшего минимально допустимого C/Nmin (рис.2), в сравнении с аналоговым вещанием (C/Nmin≥43 dB), возможна подача на вход STB значительно меньшего уровня входного сигнала (типовое значение 12…18 dBμV), что равносильно возможности снижения мощности передатчика.
http://mediasat.net.ua/content/sat_tv.p ... NT_ID=2116

_________________
комплекс экзюпери


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:34 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщения: 186
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 4

Повысить репутациюПонизить репутацию
avvkkk писал(а):
1) по идее один и тот же тюнер, в одних и тех же условиях должен показать больший уровень сигнала при использовании антенны с усилителем, чем при подключении антенны без оного. правильно?

...то по "качеству..." вопросы:

2) что подразумевается под качеством цифрового сигнала?
3) каковы критерии и методы оценки?
4) и как так получается, что при уровне 100 или почти 100% качество - 0?

Спасибо.


Когда-то тоже ломал голову над этим вопросом. Как мне объяснили на одном из форумов, под качеством сигнала может подразумеваться именно то, что заложили программисты в приёмник. А каждый производитель может заложить то, что посчитает нужным.
Я склонен думать, что в самом общем случае под качеством может подразумеваться или отношение сигнал/шум, или же количество скорректированных ошибок. Т.е., чем больше ошибок в потоке, которые тем не менее хоть и скорректированы, тем хуже может быть качество.
Хотя, если вот посмотреть данные о качестве приёма на IRD-2900 (реальные данные по приёму одного из телеканалов):
С/N = 14.17dB
Eb/N0 = 12.77dB
Link Margin = +7.2dB
BER = 0.0E-7
Quality = 39%
Тут в общем-то мои предположения не оправдываются. При запасе в 7.2dB и нулевом количестве ошибок качество всего-лишь 39%. Т.е. предположение про ошибки не подтверждается.
Берём ещё один приёмник IRD-2900 (так же реальные данные по приёму одного из телеканалов)
С/N = 11.78dB
Eb/N0 = 10.35dB
Link Margin = +4.9dB
BER = 0.0E-7
Quality = 32%

Выходит, что качество может быть заложено в величины C/N, Eb/N0 и Link Margin.

1. Практики нет в этом деле, но думаю, что при качественном усилителе да. А вот если некачественный, то может добавить лишний шум, или по АЧХ что-нибудь натворить. А для COFDM это критично. Ведь качество приёма всё-таки зависит не только от уровня сигнала, но и от отношения сигнал/шум.

_________________
Prayer...Is the single biggest opportunity to...Change tomorrow. Go Ahead...say one!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:37 
Не в сети
Житель форума
Житель форума

Зарегистрирован: 14 сен 2007, 16:12
Сообщения: 1356
Images: 0
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 25

Повысить репутациюПонизить репутацию
еще помучаю уважаемое собрание. можно?
а интересно, 256QAM из каких соображений выбрали?...чтоб каналов в МХ втиснуть побольше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:45 
Не в сети
Житель форума
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:14
Сообщения: 1253
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 39

Повысить репутациюПонизить репутацию
avvkkk писал(а):
чтоб каналов в МХ втиснуть побольше?

Здесь Вы на 100% правы. Могли ещё FEC 7/8 запузырить, но постеснялись.

_________________
комплекс экзюпери


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 11:47 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщения: 186
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 4

Повысить репутациюПонизить репутацию
avvkkk писал(а):
еще помучаю уважаемое собрание. можно?
а интересно, 256QAM из каких соображений выбрали?...чтоб каналов в МХ втиснуть побольше?


Вероятнее всего да))))

_________________
Prayer...Is the single biggest opportunity to...Change tomorrow. Go Ahead...say one!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 12:20 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 22:50
Сообщения: 235
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 3

Повысить репутациюПонизить репутацию
Skipper писал(а):
А что же делать с этим:
Цитата:
... за счет значительно меньшего минимально допустимого C/Nmin (рис.2), в сравнении с аналоговым вещанием (C/Nmin≥43 dB), возможна подача на вход STB значительно меньшего уровня входного сигнала (типовое значение 12…18 dBμV), что равносильно возможности снижения мощности передатчика.
http://mediasat.net.ua/content/sat_tv.p ... NT_ID=2116

Это при условии, что у вас равномерный шум, так называемый "белый". А если у вас на той же частоте помеха, ваш C/N вам ничего не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 12:38 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
Stels писал(а):
Skipper писал(а):
А что же делать с этим:
Цитата:
.... (типовое значение 12…18 dBμV)
Жаль аффтар статьи анонимен. Ни один DVB приемник при уровне сигнала на входе ниже 50 (!) dBμV даже разговаривать с пользователем не будет. Уйдет в синьку и будет молчать как рыба.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 12:49 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2005, 02:11
Сообщения: 19796
Images: 4
Откуда: Kyiv
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 160

Повысить репутациюПонизить репутацию
DVB_FAN писал(а):
Жаль аффтар статьи анонимен. Ни один DVB приемник при уровне сигнала на входе ниже 50 (!) dBμV даже разговаривать с пользователем не будет. Уйдет в синьку и будет молчать как рыба.

Основа для статьи -материалы московской компании Контур-М. Мы графикой разбавили

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 12:51 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
www.protv.net.ua писал(а):
Основа для статьи -материалы московской компании Контур-М. Мы графикой разбавили
Классные там спецы, ничего не скажешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 12:59 
Не в сети
Житель форума
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:14
Сообщения: 1253
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 39

Повысить репутациюПонизить репутацию
Stels писал(а):
Это при условии, что у вас равномерный шум, так называемый "белый". А если у вас на той же частоте помеха, ваш C/N вам ничего не даст!

Тогда, на основании анализа какого параметра рисует попугаи на шкале "качество" дешёвенький (в производстве) Trimax TR 2012? Или у него есть вдобавок BER-тестер.
Цитата:
Жаль аффтар статьи анонимен.

Да там в самом конце есть авторы и использованные материалы, потому я именно на неё и сослался. Не будем кривить душой, но это те высказывания, которые повторились при введении Т2, как основополагающие. Автор может поправить.
Цитата:
Ни один DVB приемник при уровне сигнала на входе ниже 50 (!) dBμV даже разговаривать с пользователем не будет
.
Посмотрите на заявленную чувствительность Trimax TR 2012.
И ещё один параметр:
мінімальне значення
потужності на вході приймача:
для смуги 7МГц - 99 дБм + С/N (згідно стандарту)
для смуги 8МГц - 98,9 дБм + С/N (згідно стандарту)

_________________
комплекс экзюпери


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 13:13 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 22:50
Сообщения: 235
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 3

Повысить репутациюПонизить репутацию
Skipper писал(а):
Тогда, на основании анализа какого параметра рисует попугаи на шкале "качество" дешёвенький (в производстве) Trimax TR 2012? Или у него есть вдобавок BER-тестер.

Приемник считает кол-во "искаженных" пакетов (исправленных или нет это другой вопрос), т.к. используется сверточное кодирование. Вот на основании этих данных и выводится информация на шкалу "качество".

Skipper писал(а):
Посмотрите на заявленную чувствительность Trimax TR 2012.
И ещё один параметр:
мінімальне значення
потужності на вході приймача:
для смуги 7МГц - 99 дБм + С/N (згідно стандарту)
для смуги 8МГц - 98,9 дБм + С/N (згідно стандарту)


дБм и dBμV это разные величины, это всеравно что сравнивать меты и литры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 13:24 
Не в сети
Житель форума
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:14
Сообщения: 1253
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 39

Повысить репутациюПонизить репутацию
Stels писал(а):
дБм и dBμV это разные величины, это всеравно что сравнивать меты и литры.

Не равные ли они при волновом сопротивлении 800 Ом?

_________________
комплекс экзюпери


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 13:32 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 22:50
Сообщения: 235
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 3

Повысить репутациюПонизить репутацию
А что, у тримакса уже входное сопротивление 800 Ом? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 13:57 
Не в сети
Житель форума
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:14
Сообщения: 1253
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 39

Повысить репутациюПонизить репутацию
Stels писал(а):
А что, у тримакса уже входное сопротивление 800 Ом? :lol:

Я к тому, что одну величину можно перевести другую, в том числе и для входного не просто сопротивления, а волнового, потому заявлениями про литры можно пренебречь. И я понял Ваше убеждение во встронном BER - тестере, который считает количество "искаженных" пакетов, что собственно и рисует на шкале.

_________________
комплекс экзюпери


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 14:03 
Не в сети
полуПРОФИ
полуПРОФИ

Зарегистрирован: 18 июн 2007, 12:30
Сообщения: 1637
Откуда: Киев
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 26

Повысить репутациюПонизить репутацию
Skipper писал(а):
мінімальне значення потужності на вході приймача:
для смуги 7МГц - 99 дБм + С/N (згідно стандарту)
для смуги 8МГц - 98,9 дБм + С/N (згідно стандарту)


-99 дБм = 3 мкВ@75 Ом = 9,75 дБмкВ. Это чувствительность хорошего профессионального связного приемника.
В то же время не держал в руках ни одного цифрового приемника, который бы устойчиво работал в реальных (не лабораторных!) условиях при уровне входного сигнала меньше 50 дБмкВ = 345 мкВ@75 Ом = -58 дБм.
Отсюда: 50-9,75=40,25 дБ - необходимый уровень ОСШ для стабильной работы цифрового приемника. Это из практики. Теория гласит немного другое: при 64QAM FEC 5/6 необходимый ОСШ=30 дБ. Из чего следует, что либо параметры DVB-T2 загнаны на предел помехоустойчивости в худшую сторону, разумеется, (нигде не встречал сопоставления необходимой помехоустойчивости DVB-T и T2 для разных сочетаний кратности модуляции и фактора коррекции ошибок), либо в спецификации тюнера слишком оптимистичные параметры пороговой чувствительности.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 15:13 
Не в сети
Житель форума
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:14
Сообщения: 1253
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 39

Повысить репутациюПонизить репутацию
DVB_FAN писал(а):
в спецификации тюнера слишком оптимистичные параметры пороговой чувствительности.
.

В этом можно не сомневаться, ведь хотелось заявить самые лучшие значения.
Смотрим у Strong SRT 8500. Здесь уже немного приземлились.
Уровень входного сигнала: -82 дБм ~ -25 дБм.
То же самое нарисовали у 8502, как известно у него другой процессор.
Цитата:
параметры DVB-T2 загнаны на предел помехоустойчивости

В этом то же есть большая доля правды, при том в ущерб качеству ради добавления той ёмкости, которую было, да и до сих пор есть желание перевести в коммерческое использование.
И очень плохо, что действительно никто не испытал данные произведения последней китайской мысли на соответствие заявленных параметров, а так же соответствие заявленных средних радиусов покрытия фактическим, выложенным на сайте efirt2.tv. без указания условий измерения (высота, коэф. усиления, тип антенны и пр.) с определением зон уверенного и неуверенного приёма. А то только про село под Белой Церковью слышали.

_________________
комплекс экзюпери


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 18:39 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщения: 186
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 4

Повысить репутациюПонизить репутацию
Посмотрел вечером на параметры приёма по двум приёмникам, на которые ссылался выше. Они изменились. Можно немножечко сравнить (день/вечер):

С/N = 14.17dB/14.52dB
Eb/N0 = 12.77dB/13.11dB
Link Margin = +7.2dB/+7.6dB
BER = 0.0E-7/0.0E-7
Quality = 39%/40%

С/N = 11.78dB/10.31dB
Eb/N0 = 10.35dB/8.84dB
Link Margin = +4.9dB/3.4dB
BER = 0.0E-7/0.0E-7
Quality = 32%/28%

Похоже, что если качество действительно ведётся по количеству ошибок, то явно, что по количеству исправленных ошибок.

_________________
Prayer...Is the single biggest opportunity to...Change tomorrow. Go Ahead...say one!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ресивер Trimax TR 2012 для приема DVB-T2 в Украине
Сообщение Добавлено: 22 янв 2013, 20:15 
Не в сети
Пользователь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 00:39
Сообщения: 186
Страна: Ukraine (ua)
Репутация: 4

Повысить репутациюПонизить репутацию
В документе "Digital Video Broadcasting (DVB); Frame structure channel coding and modulation for a second generation digital terrestrial television broadcasting system (DVB-T2)" написано:

"If the received signal is above the C/N+I threshold, the Forward Error Correction (FEC) technique adopted in the System is designed to provide a "Quasi Error Free" (QEF) quality target. The definition of QEF adopted for DVB-T2 is "less than one uncorrected error-event per transmission hour at the level of a 5 Mbit/s single TV service decoder", approximately corresponding to a Transport Stream Packet Error Ratio PER < 10-7 before the de-multiplexer."

C/N+I - Carrier-to-(Noise+Interference) ratio

Может быть понятие QEF и является той опорной точкой, в которой качество сигнала считается 100%?

_________________
Prayer...Is the single biggest opportunity to...Change tomorrow. Go Ahead...say one!


Последний раз редактировалось lomaxe 24 янв 2013, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Администрация и владелец форума не несут ответственности за содержание рекламной информации,
а также за содержание рекламируемых интернет-ресурсов.
Вы пользуетесь представленной здесь информацией и доверяете рекламодателям на свой страх и риск!
Администрация и владелец форума не несут ответственности за информацию и высказывания, размещённые в сообщениях пользователей форума.
Все высказывания и информация, размещённые на форуме и не имеющие ссылки на первоисточник,
выражают точку зрения исключительно автора конкретного сообщения на форуме
и никак не связаны с точкой зрения администрации или владельца форума.
Администрация старается удалять оскорбительные сообщения как самостоятельно, в процессе модерации, так и по конкретной претензии от третьего лица.
Однако удаление может происходить с некоторой задержкой. Надеемся на Ваше понимание.


© 2005 - 2017 . ProTV.NET.UA - ТВ, Технологии, Телекоммуникации