Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=61&t=13621
Страница 2 из 4

Автор:  snejkin [ 09 мар 2012, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Цитата:
Я в приставке не вижу винтика которым можно регулировать номер канала, на котором телевизор должен воспроизводить то, что она приняла.

этот параметр (где он есть) давным-давно управляется из пользовательского меню.
Цитата:
После всего увиденного мной и прочитанного, возникает единственный вопрос : ЗАЧЕМ для бескарточной системы обязательным является наличие слота для карточки ?

вспомните, как обдирал своих абонентов триколор. пока стратегия развития один-в-один.

Автор:  Andy Black [ 09 мар 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Serhiy1970 писал(а):
Изображение

Хоть в этой приставке и есть гнездо "АНТ. ВИХІД", но что-то я сомневаюсь что она подойдёт под старые советские телевизоры в которых нет гнёзд "НЧ вход" для аудио и видео. Я в приставке не вижу винтика которым можно регулировать номер канала, на котором телевизор должен воспроизводить то, что она приняла.


Там нет вообще RF-модулятора! Гнездо "АНТ. ВЫХОД" просто служит для использования одной антенны и с приставкой и с телевизором.

Цитата:
3.2 Подключение к телевизору
Рис.6
Этот приемник может быть подключен к телевизору одним из двух способов.
„„
При помощи кабеля типа 3RCA-3RCA (входит в комплект поставки).
Подключите разъемы кабеля с одной стороны, к разъемам (выходам) приемника
и, с другой стороны, к разъемам (входам) телевизора. Соединение произведите в
соответствии с цветовой маркировкой разъемов и кабеля.
„„
При помощи кабеля HDMI (не входит в комплект поставки)
Подключите одну сторону кабеля к соответствующему разъему приемника. Вторую
сторону кабеля подключите к соответствующему разъему телевизора.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

snejkin писал(а):
вспомните, как обдирал своих абонентов триколор. пока стратегия развития один-в-один.

Стратегия говоришь :lol: :lol: :lol:
Увы пока только тактика :wink:

Автор:  www.protv.net.ua [ 09 мар 2012, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

это служебный вход
он неактивный
но он нужен для того что бы при помощи служебных карт активировать Ирдето .. .если вдруг все упадет ...
наличие этого слота - тех.спецификация Ирдето

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

www.protv.net.ua писал(а):
но он нужен для того что бы при помощи служебных карт активировать Ирдето .. .если вдруг все упадет ...

Извиняюсь... Всё перерыл в доках, но не смог найти что значит "если вдруг все упадет ..."?

Автор:  www.protv.net.ua [ 09 мар 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Цитата:
Извиняюсь... Всё перерыл в доках, но не смог найти что значит "если вдруг все упадет ..."?

если с Ирдетой что-от произойдет в ресивере, в сервисном центре при помощи служебных карт ее смогут реанимировать..
ну или на путь истинный направить ))
за что купил - за то продал... (с)

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Спасибо, вот оно как забавно :wink:

Автор:  snejkin [ 09 мар 2012, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Цитата:
если с Ирдетой что-от произойдет в ресивере, в сервисном центре при помощи служебных карт ее смогут реанимировать

жесть. а я - испанский лётчик.
Цитата:
Увы пока только тактика

угу. практика пойдёт позжее.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

snejkin писал(а):
Цитата:
если с Ирдетой что-от произойдет в ресивере, в сервисном центре при помощи служебных карт ее смогут реанимировать

жесть. а я - испанский лётчик.
Цитата:
Увы пока только тактика

угу. практика пойдёт позжее.

"Самый крутой бескарточный КАС" может потребовать реанимации ещё не став национальным продуктом на рынке. Ндааа...
Уж лучше поддержали б собственных производителей КАС из Одессы и Луганска чем заранее знать, что без реанимации никак.

Автор:  Stitch [ 09 мар 2012, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Обозреватель писал(а):
3) Ни в одном разрешительном документе НацСовета и законе не расписано, что Зеонбуд имеет право запускать платный пакет в мультиплексах 1, 2, 3, 5.

Э... не вводите себя в заблуждение.

Это сказано в самом первом и главном документе. В лицензии "Единого".

У "Единого" - лицензия Провайдера Программной Услуги, а что это - говорит закон:

Цитата:
ліцензія провайдера програмної послуги - документ державного зразка, який видається Національною радою України з питань телебачення і радіомовлення та засвідчує право ліцензіата надавати програмні послуги з використанням ресурсу багатоканальних телемереж;

Кто такой Провайдер Программной Услуги - тоже определяет закон:

Цитата:
провайдер програмної послуги - суб'єкт господарювання, який на підставі ліцензії, виданої Національною радою України з питань телебачення та радіомовлення, на договірних засадах надає абонентам можливість перегляду пакетів програм, використовуючи для передавання цих програм ресурси багатоканальних телемереж

И в завершение - что же такое программная услуга:
Цитата:
програмна послуга - формування пакетів програм та забезпечення абонентам можливості їх перегляду на договірних засадах;


Вот только "Единый" еще не воспользовался свои лицензионным правом в полном объёме - это факт.

Автор:  volodya2009 [ 09 мар 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
Обозреватель писал(а):
Пока вы только собиратесь его пощупать и ждете манны небесной, товарищ H.264/MPEG-4 AVC его давно тестирует. Хотелось бы услышать мнение от профи. А не чужое словоблудие и флуд

Я пока ещё не держал в руках STRONG SRT 8500 просто потому, что небыло такой потребности, но недавно говорил с разработчиком этого приёмника. Сказанного мне достаточно, чтобы я мог рекомендовать этот продукт как достойный внимания. Ввиду того, что пока не видел его нутро не могу утверждать что оптовая цена слишком высока. Кроме того камень MSD5043 имеет ряд модификаций, соответственно и цену. DVB-S2 приёмник над которым работаю пошустрее будет чем общеизвестный Azbox Elite HD на камне SIGMA SMP 8634 LF MIPS-CPU 300 MHz, но не такой проворный как SIGMA SMP 8670. Что касается цены DVB-S2 на MSD5043, то мелкооптовая цена для установщиков на партии с завода 300000 шт без суперприколов местной таможни в гривне не выше 500 гривен, хотя аппарат предназначен не для Украины. MSD5043 может поддерживать несколько кодировок, но легально такой софт изготовитель никогда не поставит с завода. Все четыре вопроса которые были заданы, отправил изготовителю. Получу ответ, вышлю в ЛС.
Если вас не затруднит напишите пожалуйста ответ и на форуме.

Автор:  vlm_ua [ 09 мар 2012, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
Извиняюсь... Всё перерыл в доках, но не смог найти что значит "если вдруг все упадет ..."?
Я немножко знаком с подобной кухней и знаю, что такие ключевые моменты никогда не должны фигурировать даже в документации для заводов-изготовителей. Также могу предположить, что с этой служебной карты при ремонте приставок при необходимости установки чистого чипа декодера в последний будут заливаться ключи и модификация алгоритмов СУД Ирдетто "для Украины" (подобный подход с "dongle" применяют производители игровых приставок мобильных телефонов и многого другого). Для безопасности перед передачей эти критичные для стойкости системы данные будут зашифрованы перед передачей случайным разовым ключом, который будет сгенерирован в процессе создания безопасного защищенного канала в процессе предшествующей аутентификации приставки смарт-картой (с помощью приватных и публичных RSA ключей, имеющихся в карте и чипе декодера, публичные ключи для защиты от MIM-атаки будут подписаны ЭЦП разработчика).
Также с помощью этих смарт-карт становится возможной довольно быстрая замена ключевой информации приставок в случае компрометации абсолютно всех этих ключей и необходимости их замены.

Автор:  snejkin [ 09 мар 2012, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Цитата:
такие ключевые моменты никогда не должны фигурировать даже в документации для заводов-изготовителей.

нифига себе сказал я себе.
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtop ... =3&t=41272
вот это и называется "если вдруг".
и лечится бяка исключительно выпаиванием флешки и перешивкой на программаторе.
мысли?
Цитата:
Я немножко знаком с подобной кухней и знаю, что

Цитата:
с этой служебной карты при ремонте приставок при необходимости установки чистого чипа декодера в последний будут заливаться ключи и модификация алгоритмов СУД Ирдетто "для Украины"

1. ключи никуда не заливаются. они прибегают по каналу связи вместе с аудио- и видеопотоками. заливается алгоритм их дешифрации. да, там наличествуют private keys, но базовая привязка все-равно к HWID. а кто мешает все private keys сделать HWID? :wink:
2. все сервисные операции производятся через служебные интерфейсы на основной плате. в том числе и смена алгоритмов. специализированный софт, посредством которого это делается, привязан к аппаратным usb-ключам. так что при желании очень легко выяснить, какой конкретно сервис работал с ресивером.
Цитата:
Также с помощью этих смарт-карт становится возможной довольно быстрая замена ключевой информации приставок в случае компрометации абсолютно всех этих ключей и необходимости их замены.

какие ключи вы имели в виду? HWID? или private keys в алгоритме?
в бескарточных CAS ключи динамические и меняются несколько раз в секунду. в случае взлома алгоритма декодирования, для перепрошивки ресиверов используется эфирный канал связи. это штатная опция любой бескарточной CAS.
а HWID... ну узнали вы его(их). и что?

Автор:  Andy Black [ 09 мар 2012, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Из дискуссии можно сделать один главный вывод: если кто-то думает, что однажды заплатив за "правильный" ресивер больше платить не придётся, он глубоко заблуждается ;)

Автор:  vlm_ua [ 09 мар 2012, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

snejkin писал(а):
какие ключи вы имели в виду? HWID? или private keys в алгоритме?

Конечно же, ключ, обеспечивающий управление приставкой.

Если он будет скомпрометирован одновременно с private keys алгоритма, то лить новые private keys по одностороннему каналу (по эфиру) с его использованием нельзя - новые private keys (при знании алгоритма их расшифрования) будут перехвачены. В такой ситуации заливка допустима только по двунаправленному каналу - "обратная связь" позволяет гарантированно убедиться в подлинности ресивера, в том, что новые ключи алгоритма примут изготовленные согласно технических требований разработчика CAS реальные чипы (а не их программные (или на ПЛИС) эмуляции), управляемые оригинальными прошивками (а не подпатченные так, чтобы сливать ключи наружу). То есть без служебной смарткарты или донгла в такой ситуации не обойтись.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Andy Black писал(а):
Из дискуссии можно сделать один главный вывод: если кто-то думает, что однажды заплатив за "правильный" ресивер больше платить не придётся, он глубоко заблуждается ;)

Это первый, но не главный вывод. Попытаюсь дополнить... Похоже ирдето крепко закодировало наших космонавтов, что они даже не удосужились разобраться со всеми возможными сюрпризами псевдобескарточных КАС. В сети говорят, что не без помощи Кашперовского :wink: Но суть не в этом... если счастье лицезреть аж 32 канала со временем дополнят "сьедобным" контентом нарастив до 50 каналов, и не дай бог каналов 30 там окажется нормальных вместо сегодняшнего спама... "правильные" ресиверы постепенно станут ненужными но очень красивыми коробочками.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

vlm_ua писал(а):
Конечно же, ключ, обеспечивающий управление приставкой.
Если он будет скомпрометирован одновременно с private keys алгоритма, то лить новые private keys по одностороннему каналу (по эфиру) с его использованием нельзя - новые private keys (при знании алгоритма их расшифрования) будут перехвачены. В такой ситуации заливка допустима только по двунаправленному каналу - "обратная связь" позволяет гарантированно убедиться в подлинности ресивера, в том, что новые ключи алгоритма примут изготовленные согласно технических требований разработчика CAS реальные чипы (а не их программные (или на ПЛИС) эмуляции), управляемые оригинальными прошивками (а не подпатченные так, чтобы сливать ключи наружу). То есть без служебной смарткарты или донгла в такой ситуации не обойтись.

Вцелом Вы правы, но это не всё что необходимо для выживания ирдето. Есть несколько CAS которым удалось решить проблему служебной смарткарты или донгла. Одна из них уже несколько лет работает здесь. А вот сколько продержится этот псевдобескарточный CAS?... поживём... подождём...

Автор:  snejkin [ 09 мар 2012, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Цитата:
Конечно же, ключ, обеспечивающий управление приставкой.Если он будет скомпрометирован одновременно с private keys алгоритма, то лить новые private keys по одностороннему каналу (по эфиру) с его использованием нельзя - новые private keys (при знании алгоритма их расшифрования) будут перехвачены

описанная вами ситуация возможна лишь в одном случае - инсайдерском сливе в паблик всей технической документации на CAS и чипсет ресивера.
во всех остальных случаях противоядия есть.
ваши рассуждения верны, но базируются они на алгоритмах карточных CAS, построенных на CSA.
в бескарточных CAS архитектура гораздо сложнее и главная трудность их реверса в том, что вы имеете перед собой тупой raw-pid с данными, не зная о нём ничего. а если raw-pidов несколько (как в codicrypt например)? в одном понятно, что передаётся аудио или видео (видно по скорости потока). а в других что? ключи? возможно. но какие? и каким алгоритмом, в свою очередь, зашифрованы они? вы ничего этого не знаете!
помимо этого ничто не запрещает декодеру использовать несколько алгоритмов, периодически прыгать из одного в другой а сами алгоритмы передавать ещё одним пидом, который то появляется в потоке, то исчезает. это только один из вариантов. фактически простора для фантазии немеряно.
реверс прошивки или дамп памяти? а если базовый алгоритм выполняется целиком внутри чипа?
реверс чипа? нуууууу...... :roll:
и так можно продолжать до бесконечности.
посему в байки про "сервисную смарт-карту для обучения ресиверов", извините, не верю :wink:

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

snejkin писал(а):
в байки про "сервисную смарт-карту для обучения ресиверов", извините, не верю :wink:

Не всё, что выглядит как "сервисная смарт-карта для обучения ресиверов" таковым является :wink:

Автор:  snejkin [ 09 мар 2012, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

в таком случае вместо дополнительной защиты получаем ещё одну потенциальную уязвимость :wink:

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 09 мар 2012, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

Вот потому и написал - поживём... подождём...

Автор:  ALEX [ 10 мар 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

H.264/MPEG-4 AVC писал(а):
Вот потому и написал - поживём... подождём...

Ирдета Клоака заведома неблагонадежная ?

Автор:  snejkin [ 10 мар 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

в свете последних событий ирдета сама по себе уже достаточно неблагонадёжная. а с клоакой впридачу - страшно представить :mrgreen:

Автор:  ALEX [ 10 мар 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

snejkin писал(а):
в свете последних событий ирдета сама по себе уже достаточно неблагонадёжная. а с клоакой впридачу - страшно представить :mrgreen:

каких последних событий ?

Автор:  snejkin [ 10 мар 2012, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем в ресиверах для Зеонуда нужен слот для карточек ?

граждане, прекращайте читать форум по диагонали.
пролистайте вверх. там есть ссылка.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/