Форум проекта ProTV.UA

Оптимистично допустим, что передатчик будет такого же мощностного диапазона, если будет сильно выпирать - всегда можно поставить режекторный фильтр с регулируемой прозрачностью. Откуда информация по чувствительности? Во всех даташитах, которые удалось нарыть, про чувствительность вообще ни слова. Т.е. подразумевается, что она должна быть стандартной.

а если не будет выпирать а наоборот?
вообще имхо лучше иметь запас по уровню полезного сигнала, чем тандема "сигнал+шум".

все оттуда же
http://www.google.com.ua/#hl=ru&source= ... 8aedb77406

не факт.
очень много зависит от конкретной реализации управления АРУ тюнера, обвязки демультиплексора и собственно фирмвари. в качестве примера могу привести мрачную багу от dreambox (если интересно - маякните в личку).

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Да правильно говорите. Только вот иметь бы достоверные данные по напряженности поля или хотя бы по уровню сигнала с измерительной антенны. А так разработка получается на уровне гадания на кофейной гуще. Почитал на форуме http://viasatfan.clan.su/forum/43-1097-1рассуждения некоего Pavlon. От некоторых месседжей даже прослезился. Например, такой перл: Особенно на тему 50-омного кабеля, который черного цвета. Поэтому брать его информацию за основу для выводов по поводу чувствительности данного типа приемников я бы не стал. Опять же согласен на все 100%. Но Латвия - это хоть и окраина, но все же Евросоюза, думаю, что там сертификация чуть лучше налажена, чем у нас (хотя могу и ошибаться), поэтому вряд ли разрешили бы массово завозить аппарат с явным несоответствием стандарту, да еще и рекомендовать его от имени Латтелекома.

 

 

Узнал мощности передатчиков.
На всех каналах: 5kW.
Кроме 66 канала. Там- 3kW.

Ну заодно и другие данные: (кому интересно)
43. k - 16QAM 1/16 2/3 = 15.612 Mbit/s
45. k - 64QAM 1/16 2/3 = 23.419 Mbit/s
48. k -64QAM 1/16 2/3 = 23.419 Mbit/s
59. k - 64QAM 1/16 2/3 = 23.419 Mbit/s
66. k - 64QAM 1/16 3/4 = 26.346 Mbit/s

Некоторый изощрённый (после SAT TV) зритель жалуется на местном форуме
http://forums.lattelecom.lv/virszemes-f35.html
на ''пластилиновую'' картинку, с таким низким битрейтом. На что официальные представители нечего внятного не отвечают, ссылаясь лишь на теорию цифрового TV. Что мол, не всё так просто. И теория (31.6Mbit/s) и практика совсем разные вещи. И в сигнал еще надо запихнуть полно служебной имформации и пр.
Но в кулуарах поговаривают, что мол сам TV Star ресивер ''не тянет'' больший битрейт...
Не знаю, правда/нет

в кулуарах сами не понимают, что поговаривают.
если бы ресивер "не тянул" большой битрейт входящего с антенны потока - картинки бы не было вообще. раз картинка есть - все в порядке.
а "пластилиновая" картинка запросто может быть либо из-за дешевого кодера либо из-за кривой его настройки. к тому же очень многие кодеры предварительно "мылят" изображение в низкобитрейтных режимах для субъективного улучшения качества сжатия.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

ОК.
А чем тогда вообще объяснить, что прогграммы передаются у них с низким битрейтом?
Что им ''жалко'' поднять его хотя-бы до 30
Какие могут быть объективные причины, на Ваш взгляд?

для полного счастья хотелось бы еще знать, а точно ли в MPEG4 идет вещание?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

У Вас в стране ВСЕ мультиплексы работают в ОДНОЧАСТОТНОЙ СЕТИ и именно ЭТИМ вызванно ограничение битрейта 23.419 Mbit/s в транслируемых потоках. Благодарите господа, что у вас вещатель ВСЁ сделал по уму и передатчики по 5kW и битрейт в 23.419 Mbit/s это очень не плохо. У нас в "украинском Гондурасе" в Киеве самый мощный передатчик 1,5kW, сигнал которого только ночью под кроватью принять на СПЕЦИАЛЬНУЮ антенну можно.
Что касается ''пластилиновой'' картинки, то вещательных мультипасных кодеров которые не имеют такой проблемы очень мало и стоят они негуманных денег используя статистическое мультиплексирование многопрограмного транспортного потока. Страна у Вас маленькая и инвестиции в такую дорогую технику экономически не оправданны.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Да, 100% точно.

Не хочу быть назойливым, но как насчёт моей темы?
Вопрос по прежнему актуален.
Буду благодарен, если кто может набросать хоть черновую схему сети дома cо всеми сплиттерами.

flox, ссылку на образец построения сети я вам дал.
примеры расчетов уровней там есть.
DVB_FAN порекомендовал оборудование.
проблемы?
я бы на вашем месте взял на тест ресивер, выяснил минимальный уровень сигнала для устойчивой работы - и вперед.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Ув. snejkin, для профессионала, понятно, что это не сложная задача. Мне же пока многое не понятно.
Напр. по Вашей ссылке там схема на три подъезда. Как эти три, мне ''состыковать'' с остальными своими подъездами
Уровни min сигнала давно измерены.
Для открытых каналов около 50dB; Для кодированных - не меньше 65dB.

К тому же, я стараюсь следовать Вашей подписи на форуме

Одной мощности мало. Чтобы прикинуть напряженность поля в точке приема надо знать координаты передающей и приемной антенн, и не только выходную мощность передатчика, но и коэффициент усиления передающих антенн, высоту их подвеса, диаграмму направленности, потери в фидере. Очень сомневаюсь, что эту информацию удастся собрать.

Конечно интересно. Особенно если внимательно сравнить с данными вот этой таблички: http://www.lattelecom.lv/dlja_doma/nazemnoe_tv_new/tehnicheskaja_informatsija/ и внимательно рассмотреть карту расположения передатчиков http://www.lattelecom.lv/images/modules/fckeditor/Image/majai/Virszemes%20TV/Jauna%20lapa/Bildes/karte-04_xl_ru-2010.gif, после чего глубокомысленный вывод представляется весьма умозрительным. Юра, посмотри на защитный интервал и мощность передатчиков. Такие мощные передатчики на расстоянии порядка 15 - 16 км друг от друга (это расстояние укладывается в защитный интервал 1/16)

ставить бессмысленно - у каждого из них радиус покрытия километров 60-80 минимум, тем более, что Латвия - плоская как тарелка болотистая равнина без явно выраженных возвышенностей.
Глупости говорят в кулуарах. Параметры потока выбраны грамотно. И вот почему.
Доступный битрейт ОДНОЗНАЧНО определяется сочетанием трех параметров:
1. Кратностью фазовой манипуляции (QPSK, 16QAM, 64QAM);
2. Защитным интервалом (1/32, 1/16, 1/8 или 1/4);
3. Сверточным кодом (1/2, 2/3, 3/4, 5/6 или 7/8).
Таблица зависимости полезного битрейта и помехоустойчивости от комбинации этих параметров прописана в стандарте
ETSI EN 300 744 V1.5.1 (2004-11)
European Standard (Telecommunications series)
Digital Video Broadcasting (DVB); Framing structure, channel coding and modulation for digital terrestrial television, стр. 40.
Битрейт 31,67 Мбит/с - теоретически ПРЕДЕЛЬНО возможное значение для 64QAM, GI=1/32, FEC=7/8. При этом сочетании параметров это:
1. Только многочастотная сеть (бессмысленно ставить кучу передатчиков в радиусе 3,5 км; дальше разносить их нельзя - защитный интервал не позволяет);
2. Помехоустойчивость при FEC=7/8 на 3,5 дБ ниже, чем при FEC=2/3, а это значит, что для достижения такой же помехоустойчивости, как и при FEC=2/3, мощность передатчика нужно увеличить вдвое. Слишком дорого по деньгам выходит
Поэтому, когда в Риге на 45ТВК в платном (!!!) канале в полосе 23 Мбит транслируется 14 (!!!) программ - чего же тут не быть ''пластилиновой'' картинке? Это ж какими жлобами нужно быть, чтобы на программу выделить в среднем аж 1,7 Мбит/с (это вместе со звуком и таблицами! Что на видео остается - страшно подумать ), что даже для продвинутого МПЕГ-4 все же слишком мало. И не в двухпроходных кодерах, и не в статистическом мультиплексировании проблема. А в необузданном жлобстве вашего оператора. Всего-то. Справедливо граждане Латвии возмущаются. Дерьмо им показывают за их же кровные... На фоне их наша Нацрада - невинные дети Они больше 10 программ на канал не лицензировали!

Вам дали образец того, как нужно строить сеть, а не рабочую схему. В недавнем сообщении я расписал всю цепочку. Потрудитесь, пожалуйста, внимательно ознакомиться с описанием каждого упомянутого там устройства (ссылки на сайт производителя я привел). И по образцу (статья очень толковая!) составьте схему. Это совсем не сложно даже для начинающих. Мы здесь люди достаточно занятые, поэтому делать за Вас Вашу работу нет ни времени, ни особого желания. Будут конкретные вопросы - обязательно отвечу.

Я ответил на все вопросы от количества абонентов в квартире, кончая уровнем сигнала на выходе, со всеми MER-ами и BER-ами.
А также уровнем мощности передатчиков, типом модуляции и величиной битрейта.
Но оказывается этого, для построения коллективной антенны не достаточно...
Заренее ясно, что послеледние данные, которые Вы запросили, мне не добыть.
Значит, что? Тему можно закрывать?

Знаете, может я наивен, но думается так:
Если сейчас у меня на крыше стоит реально работающая антенна. Её тип известен.
Сигнал на выходе известен.
Минимальный уровень сигнала для приёма качественного изображения -известен.
Может быть можно обойтись без научных изысканий типа измерения напряженности поля в точке приёма и потерь в фидере на передающей стороне и пр.?
Ведь не диссертацию же я защищаю по DVB-T !
Кстати, координаты передающей и приёмной стороны легко можно посмотрет по GPS на карте.
А это так важно?

DVB_FAN, благодарю за интересную инфу, особенно по теории цифры. Написано довольно доступно.
Буду на основании полученной здесь инфы пататься начертить (хотя опыта нет) реально работающую схему по дому.
Когда-то что-то чертил немного, была программа splan50. Надо будет найти...
Когда что-то получиться, попробую её здесь выложить схему для обсуждения и исправления, если можно.
Пока, спасибо всем, принявшим участие.

а что вас смущает? нормальный битрейт. 1.4 mbps на SD видео, 192 kbps на звук, остальное на таблицы.
вот видеобитрейты НТВ+ лайт

и вполне смотрибельная картинка

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

На НТВ+ лайт битрейт в стволе 59,7 Мбит/с, разделите это на колличество каналов, а картинка у них вполне смотрибельная только для слепых.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

Соглашусь, картинка НТВ+ оставляет желать лучшего. Сужу как зритель, без техники и анализа!

_________________
с уважением, Виталий Солодовник

Уважаемый flox, вам гораздо дешевле будет, тем жителям дома кто хочет смотреть такое DVB-T купить комнатную антенну http://www.funke.nl/site/index.php?opti ... Itemid=212 , стоит она 7 - 8 Евро в опте. Вы в ЕС, пересылка по почте стоит копейки. Эта антенна в состоянии решить ВСЕ проблемы индивудуального приёма при приёме цифры в вашей стране. Сам ею пользуюсь на даче на расстоянии 62 км по прямой от Киевской ТВ башни, не жалусь.

_________________
DVB-S/S2/S2X, DVB-T/T2, DVB-C/С2, IPTV. FTTB 1 Gbit/s

на телевизоре FullHD картинка стандартного разрешения всегда будет выглядеть гуаном. особенно после просмотра HD-канала.
мозг - штука хитрая.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

та ладно .. вы включите сначала Триколор, потом НТВ-плюс, потом ГПКС с 40Е, а потом опять на Триколор, НТВ-плюс ..
Не нужно на мозг съезжать .. качество то разное ...

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

на ГПКС равняться себе дороже. у них одних в MPEG2 федеральные каналы по 6 мегабит CBR.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

стоп..
мы говорили о качестве на экране ..
вот я и привел пример, что качество качеству рознь ... и качество картинки ГПКС и Триколор - 2 разных понятия ...

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua

кстати о триколоре - какой mpeg имеется ввиду? 2 или 4?

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

2

_________________
с уважением, Александр Глущенко

Youtube-канал DX приема и ловли FEEd-ов - Телеграм-канал портала ProTV- t.me/protv_ua