Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от новичков
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=13285
Страница 17 из 18

Автор:  AZTECA [ 10 июн 2014, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

В свете обсуждаемого вопроса, у меня возник обывательский вопрос к знатокам. Теща принимает сигнал Т2 с киевской телевышки, расстояние до телевышки 90 км. Антенна волновой канал с усилителем. Временами качество сигнала падает до неподлежащего воспроизведению, например, буквально в этом месяце днем качество ниже 10% (может тропосферное прохождение мешает?), а вечером-ночью - 60%.
Вопрос: улучшился ли бы прием Т2 в случае снятия кодировки и отказа от 256QAM?

Автор:  Mr. T [ 10 июн 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Созерцатель писал(а):
ЗЕКОбуд думаете за зря выбрал 256QAM? Не забываем что конторка жлобистая и кроме планов передавать 24-32 канала в планах было запустить еще штук 20. И не подумайте что для того что бы народ был счастлив от множества каналов, а ради наживы, каналы должны быть платные.


Получается, например, Samsung также такая же "жлобистская" компания, которая продаёт телевизоры по 20000,00 грн.
А ещё почему-то авиабилеты очень дорогие.

Созерцатель писал(а):
А вообще займитесь делом перестаньте пиарить Т2!

Чем предлагаете заняться?

Созерцатель писал(а):
Нашли с чем сравнивать - с волей

У компании "Воля" довольно много клиентов даже сейчас. Кто все те клиенты?

Автор:  Mr. T [ 10 июн 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

AZTECA писал(а):
В свете обсуждаемого вопроса, у меня возник обывательский вопрос к знатокам. Теща принимает сигнал Т2 с киевской телевышки, расстояние до телевышки 90 км. Антенна волновой канал с усилителем. Временами качество сигнала падает до неподлежащего воспроизведению, например, буквально в этом месяце днем качество ниже 10% (может тропосферное прохождение мешает?), а вечером-ночью - 60%.
Вопрос: улучшился ли бы прием Т2 в случае снятия кодировки и отказа от 256QAM?

Какая у вас антенна, если не секрет?

Шифрование сигнала, кажется, никакого отношения к собственно передаче этого сигнала в среде не имеет.

Автор:  Stitch [ 10 июн 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

AZTECA писал(а):
Теща принимает сигнал Т2 с киевской телевышки, расстояние до телевышки 90 км.
..
Вопрос: улучшился ли бы прием Т2 в случае снятия кодировки и отказа от 256QAM?

Так-так-так...
:D
Даже не хочется уточнять чья тёща :shock: может повлиять на вопрос снятия Зеонбудом кодировки и отказ от 256QAM :roll:

Автор:  AZTECA [ 10 июн 2014, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):
Какая у вас антенна, если не секрет?

Антенна "волновой канал" с "усами" для МВ-диапазона. Вся из алюминия. Таких сейчас на базарах полно. Когда покупал ее пару лет назад, при ней не было инструкции, поэтому не могу сказать марку и производителя.

Автор:  Созерцатель [ 10 июн 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Ничего я Вам не писал! Может случайно!

Автор:  Созерцатель [ 10 июн 2014, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):
У компании "Воля" довольно много клиентов даже сейчас. Кто все те клиенты?

Меня мало волнует кто эти клиенты, думаю это пенсионеры и люди которые не умеют выбирать. И таких 90%. То что их много для меня не является качественным показателем скорее наоборот.
Mr. T писал(а):
Чем предлагаете заняться?

Спутниковое ТВ, HD, IPTV, OTT. Даже изучение прохождения УКВ волн будет для вас более полезным. Вы бы еще начали изучать принципы работы аналогового ТВ.

Автор:  crazycat [ 10 июн 2014, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Созерцатель писал(а):
Вы только посмотрите на констелляционное созвездие, при неплохом соотношении сигнал шум насколько искажена решетка!


При 18dB там вообще каша, но поток еще не бытий (это на старых "кошерных" Samsung NIM TDA182x2/cxd2820r, которые в модуле для Openbox S9, Vu и в старых дорогих PC DVB девайсах типа TBS62x0). На "лохторацких недоизделиях" (на Mstar) стабильный прием этак с 20 dB.

Автор:  crazycat [ 10 июн 2014, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

AZTECA писал(а):
В свете обсуждаемого вопроса, у меня возник обывательский вопрос к знатокам. Теща принимает сигнал Т2 с киевской телевышки, расстояние до телевышки 90 км. Антенна волновой канал с усилителем. Временами качество сигнала падает до неподлежащего воспроизведению, например, буквально в этом месяце днем качество ниже 10% (может тропосферное прохождение мешает?), а вечером-ночью - 60%.
Вопрос: улучшился ли бы прием Т2 в случае снятия кодировки и отказа от 256QAM?


Повышение помехозащищенности конечно ситуацию улучшит, но кардинально не изменит. SFN и "зачистка" эфира гораздо эффективнее :) Хотя начинать надо с отключения кодировки, хотя ничего кроме морального удовлетворения в данном случае это не принеcёт :)

Автор:  avvkkk [ 11 июн 2014, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

crazycat писал(а):
Повышение помехозащищенности конечно ситуацию улучшит, но кардинально не изменит. SFN и "зачистка" эфира гораздо эффективнее :) Хотя начинать надо с отключения кодировки, хотя ничего кроме морального удовлетворения в данном случае это не принеcёт :)


1. расшифруйте, пожалуйста, словосочетание "зачистка эфира"
2. кроме "морального удовлетворения" снятие кодировки имеет еще ряд позитивных моментов

Автор:  Созерцатель [ 11 июн 2014, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

1 когда отключат старые аналоговые передатчики, мы тем самым улучшим в некоторых случая соотношение сигнал/шум. Улучшение будет не за счет более мощного сигнала, а за счет того что эфир будет менее зашумленным посторонними сигналами.

2 Кодировка никак не влияет на дальнобойность и помехоустойчивость сигнала. Потому будет только моральное удовлетворение что сигнал не кодирован и не надо покупать модуль с картой.

Дальнобойность сигнала зависит от уровня модуляции. Чем меньше число XXX в XXXQAM тем меньший поток имеем (меньше каналов влезет на один "ствол"), но зато тем дальнобойные будет сигнал.
256QAM
128QAM
64QAM

Еще на дальность устойчивого приема влияет параметр коррекции ошибок FEC 1/2 3/4 5/6 и тд. а также система зависима от:
мощности передатчика
коэффициента усиления антенн приемных и передающих
высоты расположения антенн
длинны и качества фидера(кабеля)
рельефа местности
качества приемного оборудования
уровня помех в эфире.

Автор:  avvkkk [ 11 июн 2014, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Созерцатель писал(а):
...будет только моральное удовлетворение что сигнал не кодирован и не надо покупать модуль с картой.


именно это я и имел ввиду под "положительными" моментами - удешевление приема Т2. а равно как и другое, о чем Вы прекрасно знаете и без меня:
существенное расширение ассортимента тюнеров,
увеличение абон. базы Т2,
рост продаж Т2-устройств

а по поводу дальнобойности и помехозащищенности согласен с Вами.

Автор:  Mr. T [ 11 июн 2014, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Созерцатель писал(а):
1 когда отключат старые аналоговые передатчики, мы тем самым улучшим в некоторых случая соотношение сигнал/шум. Улучшение будет не за счет более мощного сигнала, а за счет того что эфир будет менее зашумленным посторонними сигналами.

Если качество сигнала T2 станет лучше, от выключения аналоговых передатчиков, то это, наверное, говорит о качестве аналоговых передатчиков, которые по какой-то причине создают помехи за пределами своих рабочих диапазонов.

Созерцатель писал(а):
Еще на дальность устойчивого приема влияет параметр коррекции ошибок FEC 1/2 3/4 5/6 и тд. а также система зависима от:

+ Guard interval, который, похоже, в DVB-T2 в Украине 1/16, что снижает общую пропускную способность каждого MX на примерно 3 Mbit/s.
А могли бы ведь сделать 1/128.

Созерцатель писал(а):
длинны и качества фидера(кабеля)

К фидеру могут, наверное, относиться также разъёмы и другое специальное оборудование линии между генератором сигнала и антенной?

Автор:  orland [ 11 июн 2014, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):
Созерцатель писал(а):
1 когда отключат старые аналоговые передатчики, мы тем самым улучшим в некоторых случая соотношение сигнал/шум. Улучшение будет не за счет более мощного сигнала, а за счет того что эфир будет менее зашумленным посторонними сигналами.

Если качество сигнала T2 станет лучше, от выключения аналоговых передатчиков, то это, наверное, говорит о качестве аналоговых передатчиков, которые по какой-то причине создают помехи за пределами своих


Не только. Есть еще и интермодуляции.

Автор:  Stitch [ 11 июн 2014, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
Если качество сигнала T2 станет лучше, от выключения аналоговых передатчиков, то это, наверное, говорит о качестве аналоговых передатчиков, которые по какой-то причине создают помехи за пределами своих рабочих диапазонов.

О, мистер! Не останавливайтесь!

Автор:  crazycat [ 12 июн 2014, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

avvkkk писал(а):
1. расшифруйте, пожалуйста, словосочетание "зачистка эфира"

Постепенное отключение аналога в смежных регионах на "цифровых" частотах, чтобы всякие тропосферные прохождения не мешали приему.

avvkkk писал(а):
2. кроме "морального удовлетворения" снятие кодировки имеет еще ряд позитивных моментов

дело в том что оно настолько дискредитировано, что врядли повысит ко всему этому интерес :) так что для начала только "моральное удовлетворение" :)

Автор:  crazycat [ 12 июн 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Mr. T писал(а):
+ Guard interval, который, похоже, в DVB-T2 в Украине 1/16, что снижает общую пропускную способность каждого MX на примерно 3 Mbit/s.
А могли бы ведь сделать 1/128.

Эти "мелкие" защитные интервалы канают только для SFN :) С нашим MFN-срачем даже FEC 3/5 очень оптимистичен для 256QAM :) А тем более даже сейчас 40% емкости порожняком :)

Автор:  avvkkk [ 12 июн 2014, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

crazycat писал(а):
дело в том что оно настолько дискредитировано, что врядли повысит ко всему этому интерес :) так что для начала только "моральное удовлетворение" :)


имхо,
оно "настолько дискредитироавано" только в кругу специалистов и той, части населения, что попыталось безуспешно подключиться к Т2 и попало на бабки...
среди большей части населения отношение к Т2 скорее нейтрально-безразличное. многие даже не догадываются о его сущствовании
а при снятии кодировки:
1. вместо 2-3, как правило, моделей тюнеров по 600-750 грн в "магазыни элэктроникы" ( см. рекл. ролик ) будет 6-8 по 200-300-400. причем не только в магазинах, но и на лотках , вперемешку с прочей требухой. ессена, продажи тюнеров, а вместе с этом и число зрителей Т2, вырастут
2. каждый купивший современный телевизор, пусть даже и для других целей ( спутник, iptv-ott, 3д, смотреть с флэшки ), но с Т2 - автоматически становится потенциальным зрителем Т2. чего, сами знаете, нет сейчас. не все будут смотреть. но кто-то да воткнет антенну в гнездо и кто-то да поймает что-то..
3. ну и телевизоров с Т2 станет больше продаваться
понятно, это не будет настолько массовым, как некоторым бы хотелось...

Автор:  crazycat [ 13 июн 2014, 03:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Оно как-бы так, но на фоне текущей экономической ситуации и общей насыщености рынка спутниковым и кабельным ? :) Мне кажется "зомбисбыт" уже окучил всех потенциальных клиентов которым достаточно этих 20-30 убогих каналов :)

Автор:  avvkkk [ 13 июн 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

crazycat писал(а):
Оно как-бы так, но на фоне текущей экономической ситуации и общей насыщености рынка спутниковым и кабельным ? :) Мне кажется "зомбисбыт" уже окучил всех потенциальных клиентов которым достаточно этих 20-30 убогих каналов :)


...даже при "общей насыщености рынка спутниковым и кабельным" большАя часть населения смотрит аналоговый эфир ( или этэр :)).
а вот куда они пойдут после 15.7.15 ? ...а ведь пойдут куда-то. даже не смотря на "текущую экономическую ситуацию" пойдут...
вот над этим "зомбивпарь" должен задуматься. и что-то делать...

Автор:  www.protv.net.ua [ 13 июн 2014, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
15.7.15

до 15.07 будет революция )))
потому что 16.06.2015

Автор:  avvkkk [ 13 июн 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

www.protv.net.ua писал(а):
до 15.07 будет революция )))
потому что 16.06.2015


...ну падумаиш ашыпса чучуть ... :D ....там единицу отнял, тут - добавил.
по сути вопроса замечания есть ?

Автор:  crazycat [ 14 июн 2014, 03:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

avvkkk писал(а):
вот над этим "зомбивпарь" должен задуматься. и что-то делать...


у него сейчас одна задача - впарить остатки :) тоесть в "партнёров" этой срани в лице ромсата, стрёмга и розничных "толкачей" :) ну а как там поживает "зомбибудь" мы не знает - я не исключаю что им уже полгода телеканалы нихера не платят :) кстати самый эффективный инструмент воздействия :) ну а то что там в "бандостанах" отжали передатчики и пустили "путлеровскую пропаганду" - это ваще норма жизни :)

Автор:  miraclees [ 14 июн 2014, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Здравствуйте. Я живу в Алчевске, Луганской области, у нас начали отключать украинские каналы и теща решила задолбать меня еще и этим. В общем хочет либо спутник, либо Т2. Спутник ей ставить не хочу, она меня потом съест (настрой то, почему не показывает это и т.д.), хочу поставить ей Т2 и, чтоб она меня больше не доставала. В телевизоре есть Т2 тюнер. Подскажите пожалуйста, если я сейчас куплю САМ-модуль и установлю его, то после отмены кодировки его можно будет выкидывать или же скажем в каком-то необозримом будущем будет какой-нибудь платный пакет и через этот модуль можно будет его смотреть? Еще вопрос срок службы у модулей есть (читал где-то в отзывах, что вроде как они работают 2 года)? И еще, если вдруг отменяют кодировку, обязательно ли перенастраивать каналы и вынимать модуль с гнезда или он может там стоять и дальше?
За ответы спасибо.

Автор:  sv-sat [ 14 июн 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Если волнуют такие вопросы, то ставь спутник :D Будут тебе и украинские и российские, и многие другие...Причем отключать те или иные будешь именно ты сам :D В зависимости от поведения тещи...
Да и съездить к теще на блины раз в год при этом подстроить тюнер, думаю не в облом будет :D
Т2 - это смотреть то, что тебе показывают, особенно в вашем регионе. Спутник - это то, что ты сам хочешь смотреть...

Страница 17 из 18 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/