Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от новичков
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=13285
Страница 1 из 18

Автор:  Skipper [ 19 сен 2011, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

И на много ли упадёт стоимость ресивера HD без интерфейса HDMI?
А много ли у населения телевизоров, которые поддерживают 1080i(p) и нужен ли им будет ресивер при розничной цене выше 1000 грн? Пока намёков на социальную поддержку со стороны правительства я не слышал и большие сомнения по поводу цены такового девайса с HD за 30-40$.
Потому, для семьи с небольшим достатком (а таких подавляющее большинство), главным критерием выбора будет стоять конечная стоимость доступа до полного пакета каналов, ограниченного их количеством, определённых Дядей и Тётей с Нацрады, в т.ч. Интера, Украины, Банковского ТВ в HD. При том никто не будет гарантировать качество картинки в определённой местности, по месту проживания (переориентировка антенн по необходимости, рельеф местности, прямая видимость и пр.). Автоматически добавляется стоимость приобретения новой антенны, мачты, кабеля.
При принятии Вашего предложения, конечная стоимость установки DVB-T2 для просмотра всех заявленных каналов будет однозначно превосходить стоимость установки спутникового дракона с ресивером СD, то, на сегодняшний день, выбор будет очевиден и не в пользу эфирной цифры.

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 19 сен 2011, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Skipper писал(а):
При принятии Вашего предложения, конечная стоимость установки DVB-T2 для просмотра всех заявленных каналов будет однозначно превосходить стоимость установки спутникового дракона с ресивером СD, то, на сегодняшний день, выбор будет очевиден и не в пользу эфирной цифры.

Эфирная цифра и для телекомпаний гораздо дороже спутниковой раздачи. Ведь вещание через спутник в DVB-S2, MPEG4-SD стоит для одного канала 80000 долларов в год, а каналоместо в DVB-T2 при национальном покрытии никогда на эту стоимость не выйдет.

Автор:  Andy Black [ 19 сен 2011, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Alex@82 писал(а):
интересно, а задавались ли вопросом, субъекты такое пишущие, какая динамика продаж телевизоров 1080i, и анализировали предложения на рынке трубочных и 1080i или хотя бы 720p


И какова динамика продаж телевизоров с тюнерами Т2? Какой процент от продающихся сейчас HD телевизоров оснащен такими тюнерами?
Планирует ли Зеонбуд компенсировать стоимость приобретенных телевизоров с DVB-T?

Автор:  Skipper [ 19 сен 2011, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

С 1080і с DVB-T2 меньше 1%.
Кроме, того, после проведённого тендера и списком каналов, трансляция которых будет высокой чёткости, то HD с таким подходом не нужен.
ИМХО, но в первую очередь HD нужен для фильмов и спортивных передач, а не для новостей Банк ТВ на всю Украину. Хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

Автор:  www.protv.net.ua [ 19 сен 2011, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
Планирует ли Зеонбуд компенсировать стоимость приобретенных телевизоров с DVB-T?

интересно, а чем руководствуются, когда задают такие вопросы ?
каким боком провайдер к тому, что кто-то когда-то купил ? или кто-то кого-то заставлял приобретать телик с Т ?
или это просто жизненная необходимость спихнуть проблемы на кого-то ??

Автор:  Andy Black [ 19 сен 2011, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

www.protv.net.ua писал(а):
Цитата:
Планирует ли Зеонбуд компенсировать стоимость приобретенных телевизоров с DVB-T?

каким боком провайдер к тому, что кто-то когда-то купил ? или кто-то кого-то заставлял приобретать телик с Т ?
или это просто жизненная необходимость спихнуть проблемы на кого-то ??


Простите, но проблема не у миллиона владельцев телевизоров с DVB-Т, проблема у вещателя, у которого 10 зрителей на всю страну. Пока коммерческий старт не объявлен об этом помалкивают, но вот когда попытаются стрясти денег с каналов за распространение сигнала (что сейчас эквивалентно нагреву воздуха) вот тогда проблемы появятся. Не верю, что каналы будут спокойно платить приличные суммы фактически впустую. Если бы запуск был произведен в DVB-Т, этот миллион владельцев новых телевизоров был бы критической массой для распространения цифры, кроме того, каждый приходящий в магазин выдел бы цифровое вещание своими глазами практически на всех продающихся телевизорах. Теперь же они минимум разочарованы, а максимум станут ненавистниками такого стандарта.

DVB-FAN
Цитата:
Малость разочарован результатами...

Вот интересная ссылка по результатам сравнительного тестирования Т2 и Т в Казахстане, России и Белоруссии:

http://www.satavto.by/forum/post98502.html#p98502

Процитирую только вывод:

Цитата:
Основной вывод, который озвучили тестировщики, заключается в том, что использовавшиеся для тестирования приставки очень различаются по чувствительности тюнера как к напряженности поля, так и по пороговому уровню С/N, при котором возможен прием. Разница в приеме, обусловленная характеристиками тюнеров, была сопоставима с разницей, связанной со сменой стандарта. Поэтому экспериментально оценить степень выигрыша от перехода на DVB-T2 пока не удалось.

Автор:  DVB_FAN [ 19 сен 2011, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Andy Black писал(а):
Вот интересная ссылка по результатам сравнительного тестирования Т2 и Т в Казахстане, России и Белоруссии:
http://www.satavto.by/forum/post98502.html#p98502

Процитирую только вывод:
Цитата:
Основной вывод, который озвучили тестировщики, заключается в том, что использовавшиеся для тестирования приставки очень различаются по чувствительности тюнера как к напряженности поля, так и по пороговому уровню С/N, при котором возможен прием. Разница в приеме, обусловленная характеристиками тюнеров, была сопоставима с разницей, связанной со сменой стандарта. Поэтому экспериментально оценить степень выигрыша от перехода на DVB-T2 пока не удалось.

А я обратил внимание на другой абзац:
Цитата:
Другими словами: нормирование параметров приемных систем – задача с несколькими неизвестными. Необходимо, во-первых, определить, в каком объеме их нужно нормировать. Во-вторых, в какой форме формулировать требования к приемной системе в целом. И, в-третих, кто этим должен заниматься. Применительно к России последний вопрос следует поставить более широко. Непонятно, кто у нас в приницпе отвечает в за внедрение услуг услуг ЦТВ на приемой стороне – за информирование населения об услугах, а также за помощь в выборе и подключении приемных систем. Формально за реализацию программы в России отвечает РТРС. Но эта организация имеет лишь опыт работы на передающей стороне и никогда не занималась ни приемным оборудованием, ни продвижениям своих услуг в массы. Поэтому остается неясным, отвечает ли РТРС за весь проект в целом или только в рамках своей традиционной компетенции. Вероятно, этот вопрос был просто был упущен при составлении программы цифровизации.


Опять возвращаемся к вопросу, что без технического регламента - никуда!

Автор:  rumoruka [ 19 сен 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Skipper писал(а):
И на много ли упадёт стоимость ресивера HD без интерфейса HDMI?

С каждого HDMI разъема идут солидные лицензионные отчисления, так что на стоимости конечного продукта это может серьезно сказаться.
Skipper писал(а):
А много ли у населения телевизоров, которые поддерживают 1080i(p)

Согласно отчету GFK с Q1 2010 по Q1 2011 продали ЖК и плазм на 5,3 млрд гр. Если считать среднюю цену в 5000гр то выходит более миллиона устройств за 5 кварталов при этом рост 85%! Итого я думаю 3-4 млн HD и HD Ready уже есть и их к-во увеличивается очень быстро!

Автор:  HDTV-Ukraine [ 19 сен 2011, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Skipper писал(а):
А много ли у населения телевизоров, которые поддерживают 1080i(p) и нужен ли им будет ресивер при розничной цене выше 1000 грн? Пока намёков на социальную поддержку со стороны правительства я не слышал и большие сомнения по поводу цены такового девайса с HD за 30-40$.
Какие могут быть сомнения, если в украинских магазинах уже как минимум полгода лежат HD-ресиверы (причём разные) по розничной цене 400 грн. Вот пример. Да, это ресиверы DVB-T, а не DVB-T2, но ведь чип, декодирующий видео (т.е. самая дорогая деталь - то, что отличает SD-ресивер от HD-ресивера) у них тот же самый. Разница в железе по сравнению с соответствующими ресиверами DVB-T2 - копеечная. Так что HD-ресиверы за 400 грн. УЖЕ существуют. Первые полгода за DVB-T2-версии может и будут брать наценку "за новизну и дефицитность", но потом всё устаканится. Так что розничная цена в 50 долларов (и потенциально ниже) уже факт, а не домысел.

Автор:  snejkin [ 19 сен 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Цитата:
Так что розничная цена в 50 долларов (и потенциально ниже) уже факт, а не домысел.

факты фактами, но чипы для t2 демодуляторов в массовую серию пока что не пошли.

Автор:  Andy Black [ 19 сен 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

HDTV-Ukraine писал(а):
Так что розничная цена в 50 долларов (и потенциально ниже) уже факт, а не домысел.

Не забудьте прибавить цену HDMI-кабеля.

Автор:  Skipper [ 19 сен 2011, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

HDTV-Ukraine писал(а):
Какие могут быть сомнения, если в украинских магазинах уже как минимум полгода лежат HD-ресиверы (причём разные) по розничной цене 400 грн.

Я помню, сколько стояли DVB-T ресиверы c MPEG4, когда этот стандарт появился в эфире вместе с MPEG2. Можно сравнить цены между простеньким Стронгом с MPEG2 (250 грн) и таким же Стронгом, но поддерживающим MPEG4 (800 грн).А разница собственно в чём, в чипе и дополнительном цифровом интерфейсе?
Посмотрите лучше, по чём ресиверы стандарта DVB-T2 в Англии, даже тот же корейский Humax.
Можете сами сравнить характеристики китайцев на дешёвых комплектующих и постоянно сохнущих, вздувшихся конденсаторах в блоках питания - (это и есть обещанный для пипла лоу-кост от ZTE за 400 грн в рознице? - и это факт) с тюнерами европейских производителей, которые уже не боишься оставлять дома, включенных в дежурном режиме. И это ещё не углубляясь и не сравнивая характеристики тюнеров на соответствия стандартам.
Я китайский шестимесячный (больше времени эксплуатировать - опасно) лоу-кост не могу назвать ресивером, так же, как и мадьяры свой китайский Синапс.

Автор:  morur [ 19 сен 2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Andy Black писал(а):
Планирует ли Зеонбуд компенсировать стоимость приобретенных телевизоров с DVB-T?

Также нужно задуматься операторам 3G и GPS о компенсации тем, у которых телефоны не поддерживают работу с этими системами.

Автор:  Баян [ 20 сен 2011, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Предлагаю тогда Зеону задуматься над вопросом выплаты обесцененых сбережений Сбербанка СССР)))

Автор:  Alex@82 [ 20 сен 2011, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Баян писал(а):
Предлагаю тогда Зеону задуматься над вопросом выплаты обесцененых сбережений Сбербанка СССР)))


деньгами до реформы 61 года :lol:

Автор:  HDTV-Ukraine [ 20 сен 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Skipper писал(а):
Я помню, сколько стояли DVB-T ресиверы c MPEG4, когда этот стандарт появился в эфире вместе с MPEG2. Можно сравнить цены между простеньким Стронгом с MPEG2 (250 грн) и таким же Стронгом, но поддерживающим MPEG4 (800 грн).А разница собственно в чём, в чипе и дополнительном цифровом интерфейсе?
Технологическая разница между MPEG-2 и MPEG-4 - огромна. Между DVB-T и DVB-T2 - мала. В данном случае этот как раз контрпример.

snejkin писал(а):
факты фактами, но чипы для t2 демодуляторов в массовую серию пока что не пошли.
Даю полгода. Как раз к тому времени и сеть отладят, и "котигорошки" запустят вещание.

Кстати, приводить в пример HUMAX и тому подобные бренды первого эшелона - некорректно, когда речь идёт о супербюджетном сегменте. А в супербоджетном сегменте в UK уже сейчас есть ресиверы DVB-T2 по 30 фунтов.

Автор:  DVB_FAN [ 20 сен 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

HDTV-Ukraine писал(а):
Технологическая разница между MPEG-2 и MPEG-4 - огромна.
В чем принципиальная разница применительно к видеоматериалу для непосредственного вещания (не рассматриваем другие возможности МПЕГ-4)? Только более плотная упаковка за счет более совершенного алгоритма компрессии. Других различий не наблюдается. Или нет?

Автор:  Andy Black [ 20 сен 2011, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

HDTV-Ukraine писал(а):
А в супербоджетном сегменте в UK уже сейчас есть ресиверы DVB-T2 по 30 фунтов.


С таким же успехом можно ссылаться на цену контрактного iPhone В США.

Автор:  HDTV-Ukraine [ 20 сен 2011, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

DVB_FAN, мы говорим о разнице в декодирующем железе.

Andy Black писал(а):
HDTV-Ukraine писал(а):
А в супербоджетном сегменте в UK уже сейчас есть ресиверы DVB-T2 по 30 фунтов.
С таким же успехом можно ссылаться на цену контрактного iPhone В США.
Где вы видели контракт? Это свободная несубсидированная розничная цена. Просто это не HUMAX, а китайский noname.

Автор:  Dee [ 20 сен 2011, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Добрый день! я 4 года назад купил ноут с тюнером DVB-T,в то время продавец меня заверил что буквально максимум через год полтора у нас в городе (Донецк) начнет вещание этот фомат, прошел год, полтора, два....и так наконец наше правительство добралось до этого вопроса...установили на нашей петровской телевышке усилители.... и тут заявление что формат вещания DVB-T2!! это получается что я все таки не смогу смотреть бесплатное цифровое эфирное тв с помощью моего тюнера?:(...(тюнер AVerMedia A310 (MiniCard, DVB-T))

Автор:  monstr [ 20 сен 2011, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Есть тюнер DVBT-2. Можно ли получить квалифицированное заключение после его тестирования? Стоит с ним связываться или нет... Я имею ввиду ввоз в Украину и продажи желающим. Кто может помочь? (Киев)

Автор:  Andy Black [ 20 сен 2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Dee писал(а):
и тут заявление что формат вещания DVB-T2!! это получается что я все таки не смогу смотреть бесплатное цифровое эфирное тв с помощью моего тюнера?:(...(тюнер AVerMedia A310 (MiniCard, DVB-T))


Спокойствие! Долго они не протянут.

Автор:  Serhiy1970 [ 21 сен 2011, 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

monstr писал(а):
Есть тюнер DVB-T2. Можно ли получить квалифицированное заключение после его тестирования? Стоит с ним связываться или нет... Я имею ввиду ввоз в Украину и продажи желающим. Кто может помочь? (Киев)

А где ты его взял и за сколько ?

Andy Black писал(а):
Dee писал(а):
и тут заявление что формат вещания DVB-T2!! это получается что я все таки не смогу смотреть бесплатное цифровое эфирное тв с помощью моего тюнера?:(...(тюнер AVerMedia A310 (MiniCard, DVB-T))

Спокойствие! Долго они не протянут.

Что ты имеешь ввиду на счёт "не протянут" : вышеуказанный тюнер или вещание в DVB-T2 ?

Автор:  Skipper [ 21 сен 2011, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

monstr писал(а):
Есть тюнер DVBT-2. Можно ли получить квалифицированное заключение после его тестирования? Стоит с ним связываться или нет... Я имею ввиду ввоз в Украину и продажи желающим. Кто может помочь? (Киев)

Для официальной продажи нужно получить сертификат соответствия с приложением, где указаны ДСТУ, международные рекомендации и пр, собственно чему он соответствует. Если делать серьёзное заключение, включая проверку железа и заявленных характеристик международным требованиям - для частного лица не малые деньги, если противопожарная безопасность и не вредит здоровью (в большинстве такие, по примеру спутниковых ресиверов) - то меньше. ИМХО, но я бы с сертификацией Т2 немного подождал, пока закончится судебная тяжба и получим публичные разъяснения или официальный документ, подтверждающий правомерность данного стандарта в Украине.
Dee: Вы купили тюнер, у многих, купивших телевизоры за последние 2 года уже на борту встроенные тюнера для просмотра стандарта DVB-T даже с MPEG-4, которым так же необходимо приобрести или новый телевизор, или дополнительный ресивер, что бы увидеть DVB-T2. Могу только посочувствовать потраченным деньгам.

Автор:  Serhiy1970 [ 21 сен 2011, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое эфирное ТВ в стандарте DVB-T2. Вопросы от нович

Skipper писал(а):
... пока закончится судебная тяжба ...

Сегодня суд вроде как ?

Страница 1 из 18 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/