Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

Цифровое телевидение по-украински
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=33&t=13270
Страница 80 из 104

Автор:  санько [ 31 май 2018, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Ну це було мені ясно як Божий день ще давно.

Просто цирк на дроті!

Автор:  yorick [ 02 июн 2018, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Федор Гречанинов, StarLightMedia: «Концерн РРТ по сравнению с "Зеонбуд"- это какая-то воровская организация»

Медиагруппы понимают ценообразования «Зеонбуд», но не могут добиться разъяснения тарифной политики Концерна РРТ, рассказал директор по стратегическому развитию медиагруппы StarLightMedia на конференции «Дни электронных коммуникаций».

Директор по стратегическому развитию медиагруппы StarLightMedia Федор Гречанинов на конференции «Дни электронных коммуникаций» 1 июня заявил, что у телеканалов отношения с оператором и провайдером цифрового эфирного телевидения «Зеонбуд» намного лучше, чем с оператором аналогового эфирного телевидения Концерном радиовещания, радиосвязи и телевидения. Поэтому, медиагруппы выступают против строительства государственного мультиплекса цифрового ТВ.

Федор Гречанинов напомнил, что StarLightMedia поддерживает как можно скорейшее отключение аналогового эфирного телевидения и считает, что это нужно было сделать еще прошлым летом. Но был ряд трудностей, которые беспокоили индустрию и государство, которые, впрочем, за год никак не решены. Его удивляет кардинальное изменение позиции государственных органов (прежде всего Госспецсвязи). Год назад они отстаивали позицию, что выключать аналог нельзя, из-за недостаточного покрытия сети «Зеонбуд» и другие факторы. Сейчас, когда прошел год и покрытие «Зеонбуд» никак не изменилось, они изменили позицию на противоположную - нужно выключать немедленно и не оглядываясь.

«Зато за этот год продвинулась тема мультиплекса Концерна РРТ. 250 млн грн. - это примерно такую сумму нужно выделить стране, чтобы начать его строить. Есть планы затем достроить его один раз и второй раз. По ощущениям, на это уйдет полмиллиарда государственных денег. Нужны еще и расходы на поддержку этого мультиплекса. Кто за это заплатит? Или государство "попадет" на эти деньги, или за это заплатят телеканалы», - сказал господин Гречанинов.

Модератор дискуссии, член Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания (а в прошлом топ-менеджер StarLightMedia) Валентин Коваль уточнил, что заплатят владельцы телеканалов.

«То есть в ближайшие годы телеканалы за эту никому не нужную радость должны будут заплатить миллиард гривен, который должен пойти на создание нового контента», - добавил г-н Гречанинов. Он считает, что от этого не выиграет никто, кроме руководства Концерна РРТ.

Валентин Коваль отметил, что ситуация с развитием действующего провайдера четырех цифровых мультиплексов «Зеонбуд» патовая - он не может развиваться дальше, потому что не желает.

«Это не так, - сказал Федор Гречанинов. - Мы, индустрия, договорились с "Зеонбуд", что они достроят 47 передатчиков в одном из мультиплексов. Этого достаточно. Мы спрашивали у "Зеонбуд", или они успеют это сделать до 1 июля - они сказали, что собирались закончить эти работы к январю 2019».

Федор Гречанинов заявил, что никакой проблемы с «Зеонбуд» уже нет: «У телеканалов с "Зеонбуд" сейчас отношения гораздо лучше, чем с Концерном РРТ. Потому что мы понимаем экономику "Зеонбуд", понимаем тариф. Мы спорили и пришли к тому, что тариф должен быть таким. Конечно, "Зеонбуд" пошел на сотрудничество не по доброй воле (было давление Нацсовета), но сейчас есть нормальный диалог».

Он рассказал, как рабочая группа из представителей четырех медиагруппы и Независимой ассоциации телерадиовещателей вела переговоры с Концерном РРТ по тарифам на его услуги: «Мы пришли к Концерну РРТ с просьбой показать нам информацию, на основании чего калькулируются тарифы, обсудить подходы по ценообразованию. Диалог не сложился. В Концерне РРТ люди в принципе не понимают, почему с нами - их клиентами - нужно разговаривать».

Валентин Коваль отметил, что вопрос телеканалов по тарифообразованию Концерна РРТ были всегда, их ставили и 15 лет назад.

Читать далее

Автор:  Валериевич [ 02 июн 2018, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Гречанинов как будто не знает, что в тарифы КРРТ, заложены не только стоимость электроэнергии, зарплаты сотрудников и доход хозяину, как у Зеонбуда. В тех тарифах, ещё и стоимость содержания всей инфраструктуры КРРТ. А это не просто здания и забор. Это высотные сооружения, которые нужно обслуживать. Или через 10 лет, это и так старое хозяйство, придёт в полный упадок и начнёт разрушаться. И проблему Концерна невозможно решить, как например её решил НТКУ, уволив сотрудников по областным филиалам и подняв зарплату руководству в Киеве. В Концерне, хоть всех уволь, это проблему не решит.
Гречанинов, считает, что если Зеонбуд предоставляет услуги за не дорого, то КРРТ им не нужен. А не подумал, что если выключат аналог, то все необходимые для нормальной работы КРРТ деньги, будут собираться с оставшихся арендаторов. Т.е. с мобильных операторов, ФМ-радиовещателей и конечно же с Зеонбуда. Все договора будут пересмотрены и тарифы будут увеличены в разы. Ибо откуда Концерну брать деньги. И тогда Зеонбуд, пересмотрит тарифы для медиагруп. И тоже увеличит её во столько же раз. Так что, как бы Гречаниновы и Похальчуки не извивались, после отключения аналога, им что Зеонбуду, что Концерну, придётся платить больше. Разве что, Зеонбуд начнёт строить свои мачты и переносить туда оборудование. Или использовать мачты мобильщиков и платить уже им, но меньше. Ну в любом случаи, деньги нужно будет тратить не малые.
А вообще, после отключения аналога, у государства с Концерном будут проблемы. Его нельзя просто обанкротить, продать и порезать на металлолом, как многие предприятия в стране. Его или дотировать с гос бюджета или дать ему зарабатывать самостоятельно. Хотя, в этом государстве возможно всё. :(

Автор:  санько [ 02 июн 2018, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

SLM-щик мене розсмішив. В них вже в ICTV хто спочатку в засновниках був, крім американців? Правильно, Концерн РРТ.

Раз він каже, що РРТ - це бандитська структура, так з якого бодуна канали, які представляє той пан вже близько, а то й більше 20 років справно платять за аналог?

Я впевнений, пройдуть вибори, заспівають по-новому.

Автор:  karataev [ 02 июн 2018, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Ну я так понял, основной конфликт Гречанинова и КРРТ в том, что SLM хочет платить из расчёта содержания только тех объектов Концерна, с которых будет вестись вещание. КРРТ же рассчитывает стоимость исходя из содержания всех объектов.

Цитата:
Незрозуміло, як вони змінюють тариф. У Концерну приблизно 1000 опор (веж). У “Зеонбуду” 140 передавачів (і не всі на опорах Концерну РРТ), а з урахуванням добудови мережі “Зеонбуду” виходить, що для телебачення більше 200 опор не потрібно. Я питаю в Концерну РРТ: ми не повинні будемо платити за решту 800 опор? Вони відповідають: а хто тоді платитиме? Так ви знайдіть, кому вони потрібні, – нехай вони заплатять. Якщо вони потрібні радійникам, “Київстару” – нехай вони заплатять, якщо вони потрібні країні, РНБО – нехай у бюджеті з’явиться рядок. У них є щире нерозуміння, чому ми не повинні платити за все.


Кстати, а какая часть передатчиков Зеонбуда расположена не на вышках КРРТ?

Автор:  User_02 [ 02 июн 2018, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

После отключения аналога количество оборудования уменьшится на порядки и многие обьекты концерн будет обслуживать только в плане содержания самих зданий и сооружений. Может и имеет смысл распродать такие обьекты с аукциона или передать местным властям по территориальному принципу?
Вот стоит допустим в поле вышка под радиорелейку, которая после отключения будет использована только мобильщиками, и зачем ней централизовано управлять с киева через филиал?

Автор:  Валериевич [ 02 июн 2018, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Телевышки, на которых нет Зеонбуда, это в основном маленькие райцентры и сёла. На них останутся только мобильщики. Да и те, после увеличения Концерном тарифов, посчитают и поймут, что им дешевле поставить свою мачту рядом и перенести всё оборудование на неё. А местным властям, в таких депрессивных регионах, эти телевышки не нужны. Её и украсть нельзя и заработать на ней нельзя. Только выделять деньги на содержание и охрану. Так что объекты концерна, после отключения аналога, это чемодан без ручки.
После отключения аналога и увольнении сотрудников, эти объекты сначала разворуют, а потом они будут стоять как развлечение для руферов и надёжный способ свести счёты с жизнью для самоубийц.

Автор:  User_02 [ 02 июн 2018, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Ну и зачем каналам такое счастье в виде дополнительной платы за содержание неэффективно используемых обьектов? В данном случае каналы правильно ставят вопрос.
Я не понимаю этого кипиша с отключением электричества облэнергами за неуплату и т.д. Если в абонплате будет учтено энергопотребление оборудования и все остальные расходы по содержанию действующего обьекта то с какого рожна не должно хватать денег на оплату эл. энергии?
Тут скорее руководство переживает за свой карман. После сокращения материальной базы до необходимой в текущих реалиях поток денег иссякнет.

Автор:  crazycat [ 02 июн 2018, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

А с какого бодуна "медиа-группировкам" беспокоиться о планах строительства мультиплекса РРТ ? :) Это вообще вопрос нац-безопасности и условие существования этого самого РРТ пусть даже в "кастрированом" виде (старперов выгнать придется). Понятно что существующая схема с "ахметовскими" их устраивает, потом по-любому тариф на аренду вышек + электричество от РРТ вырастет и что дальше ? :) Баба Ягя бля против - ну и что ?:)

Автор:  H.264/MPEG-4 AVC [ 03 июн 2018, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

User_02 писал(а):
После отключения аналога количество оборудования уменьшится на порядки и многие обьекты концерн будет обслуживать только в плане содержания самих зданий и сооружений. Может и имеет смысл распродать такие обьекты с аукциона или передать местным властям по территориальному принципу?

Распродадут и утилизируют. Это неизбежно.
А почему вы решили, что отключат только аналог :?: :)
Невостребованные мультиплексы Т2 ожидает та же участь :wink: Просто зеон и ТВ спамогенераторы пока пытаются максимально оттянуть уже близкий финиш.

Автор:  vasko [ 03 июн 2018, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Я вижу дальнейшую судьбу КРРТ аналогично УКРТЕЛЕКОМА. Сократили,сколько можно было,перепродавали не раз ,у них даже есть сеть ИНТЕРНЕТ,а все равно жизнь расставила всех на свои места.Люди выбрали мобильную связь,скоростной интернет.А небольшая часть людей все же пользуется стационарной связью ,поганым интернетом,если нет лучшего.Что-то подобное произойдет и в области телевидения.И все это не зависит ни от того,кто президент,кто владелец и т.д.Люди разные .В зависимости от возраста,места жительства,материально положения,уровня развития каждый сделает свой выбор.

Автор:  yorick [ 12 июн 2018, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Цифровой «пасьянс». Перераспределит ли Нацсовет политическое влияние в общенациональной «цифре»

Уже послезавтра, 14 июня, Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания рассмотрит вопрос продления лицензий 27 общенациональных телеканалов на вещание в цифровой сети «Зеонбуда» на следующие 7 лет. У регулятора появляется уникальная возможность за год до выборов очистить национальную цифру от «ненужных» вещателей и огласить конкурс под «правильные» телеканалы: согласно закону, именно Нацсовет решает, что будут смотреть незащищенные слои населения – главная аудитория цифрового телевидения.

Семь лет назад – 18 августа 2011-го – предыдущий состав Нацсовета провел цифровой конкурс, на котором раздал 28 мест общенациональным телеканалам и 4 места в каждом регионе в сети компании «Зеонбуд» – провайдера эфирного цифрового телевидения. За прошедшие семь лет конкурс неоднократно называли коррупционным, а его результаты пытались отменить через суд: Независимая ассоциация телерадиовещателей даже дошла до Европейского суда, но окончательного вердикта тот до сих пор не вынес. Оспаривать было что – места в национальной цифре были розданы созданным под конкурс телеканалам-пустышкам, после чего они не раз перепродавались. Теперь, за 60 дней до окончания срока действия выданных в 2011-м лицензий, Нацсовет должен либо продлить их, либо отказать лицензиатам в продлении.

Какие сюрпризы ожидают телеканалы на заседании в четверг (и, возможно, в пятницу, если Нацсовет не уложится в один день)? Какие телеканалы будут влиять на массы следующие 7 лет, а какие уйдут ни с чем, давайте разберемся заранее, а потом сравним прогнозы с действительностью.  

Кто пан, а кто пропал
Из 28 мест в цифре телегруппам сейчас принадлежат 19. Больше всего цифровых лицензий – восемь – у группы «Интер», по четыре – у StarLightMedia и «Медиа Группы Украина», три – у «1+1 медиа». Еще три места закреплены за телеканалами с государственным финансированием – «Перший», «Культура» и «Рада», который пока не вещает. Два последних попали в цифру намного позже остальных (сентябрь 2016-го и декабрь 2017-го), поэтому их лицензии остаются действительными. Оставшиеся 6 мест в национальной цифре занимают «5 канал», «Прямой», ZIK, «Еспресо», XSPORT и Business. Также заканчивается срок действия лицензии телеканала «Винтаж», место которого уже занял канал «Рада». Каждый из этих вещателей распределен в четырех мультиплексах (МХ-1, МХ-2, МХ-3 и МХ-5), емкость которых составляет по 8 мест:
Изображение

Продлевание лицензий – это не только момент регуляции рынка, но и один из способов пополнить госказну. В четверг Нацсовет может выручить около 28,592 млн грн, которые через казначейство пойдут прямиком в госбюджет: «Стоимость продления лицензий на цифровые мультиплексы с национальным покрытием, как ее сейчас видят финансисты Нацсовета – чуть больше миллиона гривен: 1 058 962 грн с телеканала. Это базовая стоимость, есть еще варианты «-30%» и «+30%», связанные с особенностями программной концепции вещателя», - объясняет член Нацсовета Валентин Коваль. После продления лицензии у телеканалов будет месяц на оплату, и тот, кто не уложится в срок, останется без лицензии (она будет аннулирована). Как известно, 30-процентная скидка предоставляется за наличие в программной концепции детских программ (свыше трех часов в сутки), а доплатить 30% придется тем, у кого много иностранного продукта. Сумма вполне подъемна, учитывая, что лицензия на национальное аналоговое вещание стоила несколько миллионов даже со скидками из-за перехода на цифру: к примеру в декабре прошлого года за продления аналоговой лицензии СТБ пришлось выложить аж 3,4 млн грн, и это с учетом скидки 80%.  

Как удалось узнать, из всех цифровых вещателей, присутствующих в общенациональной сети, регулятор планирует не продлить лицензии только двум телеканалам – «Винтаж» (ООО «Корона санрайс», лицензия заканчивается 26 августа) и Business (ООО «ТРК «Погода ТБ», 23 августа). К ним у Нацсовета больше всего очевидных претензий, помимо отсутствия цифрового вещания. Впрочем, Валентин Коваль говорит, что никаких предварительных решений чиновники пока не принимали: «Предварительные решения будут приниматься только на внутреннем совещании в среду. К каналу Business остались вопросы, но мы это не обсуждали». О том, что предварительного решения нет, рассказала и заместитель главы Нацсовета Ульяна Фещук.

Напомним, «Зеонбуд» самовольно выключил телеканалы «Винтаж» и Business еще 1 апреля и 1 августа 2016-го из-за долгов. Кроме того, у телеканала Business явные проблемы с прозрачностью собственности (официальный бенефициар вещателя – гражданка Чехии Катержина Шимкова, оформившая собственность на водительские права, а генпродюсер – Анна Коляда, бывший политтехнолог беглого экс-вице-премьера Сергея Арбузова, которого называют реальным собственником канала) и множество непогашенных предупреждений. В августе прошлого года Business приостановил и спутниковое вещание, а в феврале этого года не смог продлить спутниковую лицензию из-за несвоевременной подачи заявления на продление (опоздал на 80 дней).

Читать далее

Автор:  crazycat [ 12 июн 2018, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Кроме того надо "расширить и углубить" :) 12 каналов на Mx1/2/3 и MX5 отдать КРРТ (переименовав в MX4). Все остальное "бляцкие компромисы" меж "даунецкими" и "киевскими" :)

Автор:  fipex [ 13 июн 2018, 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

До отключения аналога (1 июля) осталось 2 недели, но ни одного ТВ-ролика нет, который бы предупреждал и официально озвучивал бы эту дату.
Нацрада положила на Президента.
Отключения 1 июля не будет.

Автор:  www.protv.net.ua [ 13 июн 2018, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Нацрада коллегиальный орган
Она может не собраться, когда нет кворума

Автор:  Валериевич [ 13 июн 2018, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

fipex, ну если следить за этой темой только по заголовкам в СМИ, то наверное, со стороны, так оно и выглядит. Но те, кто вникает, видят на много больше и глубже.

Автор:  www.protv.net.ua [ 13 июн 2018, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

национальный вид спорта - зрада и жить в мире заголовков желтой прессы
все на самом деле очень глубоко и философией тут не отделаешься, к сожалению

Автор:  karataev [ 13 июн 2018, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

У Черныша спина, у Герасимьюк семейные проблемы... Очень может быть, что завтра снова не будет кворума. А жаль. Ведь там зависло не только отключение аналога. Ещё зависли результаты проверок 1+1, Интера и СТБ по показу советских фильмов. А самое главное - там зависли вопросы по выдаче разрешений на вещание в ОРДЛО.

Автор:  www.protv.net.ua [ 13 июн 2018, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Час Х приближается: отключит ли Украина аналоговое ТВ до 1 июля

На 14 июня запланировано заседание Нацсовета по телевидению и радиовещанию, на котором собираются рассмотреть проект распоряжения КМУ «О безотлагательных мерах относительно внедрения в Украине цифрового вещания». Украина обязалась перейти с аналогового на цифровое ТВ еще в 2015 году, подписав конвенцию «Женева-2006». О том, как за последние три года переносился «час Х», уже можно снять отдельный захватывающий сериал. В апреле этого года одним из действующих героев этого «мыла» стал Петр Порошенко. Президент заявил, что План поэтапного перехода на цифровое ТВ, которым предусмотрено полное отключение аналога в мае 2019 года, – неприемлем. «Время у вас есть до июля, больше вам не нужно. Вы не верите ни в собственные силы, ни в Украину, а я хочу добавить вам оптимизма», – сказал Порошенко главе Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания Юрию Артеменко.

С тех пор прошло почти три месяца. И осталось несколько недель до 1 июля – даты отключения аналогового ТВ, указанной в новом проекте распоряжения Кабмина «О безотлагательных мерах…». Этот документ пока согласовал только один профильный орган – Нацкомиссия, осуществляющая госрегулирование в сфере связи и информатизации. Остальные – Нацсовет по вопросам ТВ и РВ, Минфин, Кабмин – торопятся выполнять поручение президента. Но что-то никак не срастается.

«Зеонбуд» – пока единственный провайдер цифрового эфирного ТВ – также «торопится» расширять покрытие своей сети. Уже несколько лет подряд. Официально компания принадлежит кипрским офшорам. Ранее в СМИ высказывались мнения, что реальными собственниками являются Александр Янукович, Ринат Ахметов и Дмитрий Фирташ.

Итак, удастся ли вскоре завершить этот «сериал»? Готова ли отрасль к переходу на "цифру" до 1 июля? Почему создается конкурент «Зеонбуду»? Про все это и многое другое Mind расспросил советника главы Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания, гендиректора «Омега ТВ» Александра Глущенко.

http://protv.ua/news/tv/chas_h_priblija ... _1_iyulya/

Автор:  www.protv.net.ua [ 13 июн 2018, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Правительство снова продлило сроки отключения аналогового вещания

В Киеве и Кировоградской области аналоговое вещание отключат 31 июля

Кабинет министров Украины еще на два месяца продлил сроки отключения аналогового вещания. Соответствующее постановление есть в распоряжении РБК-Украина.

В частности, согласно пояснительной записке, для своевременного выполнения задач, связанных с защитой национального телерадиоинформационного пространства, улучшения состояния покрытия территорий цифровым вещанием и обеспечения слабозащищенных слоев населения преобразователями цифрового сигнала предлагается установить конечную дату отключения аналогового вещания 31 августа 2018 года, а для Киева и Кировоградской области - 31 июля 2018.

http://protv.ua/news/tv/pravitelstvo_sn ... schaniya_/

Вложения:
proekt-postanovi-17-1-638.jpg


Автор:  Валериевич [ 13 июн 2018, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Ну, всё как и планировалось изначально. Только теперь первой рубанут Кировоградскую область, а потом уже Киев. Ну, вполне возможно, что Киев потом через неделю, включат обратно. И Кировоградская область ещё долго будет единственной отключенной. Это устроит всех. Вроде бы и процесс пошёл и медиаолигархи не особо обижены и КРРТ доволен. Потому что в Кировоградской области меньше всего аналоговых передатчиков.

Автор:  www.protv.net.ua [ 13 июн 2018, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

смущает отсутствие даты на документе и подписи

Автор:  Balamut [ 13 июн 2018, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Ні дати, ні номеру. Наразі це фейк. За 20-30 хвилин я сам таке наберу (з урахуванням шрифтів, інтервалів, відступів тощо). Але диму без вогню не буває. У кінці 2016 року було скасовано цілу низку нормативно-правових актів щодо безпеки праці. Назвемо так. Так от. Після цієї події дуже і дуже довго заповнювались сотні пропущених номерів та постанов КМУ. І заповнювались заднім числом. Мені осто..надоїло просто їх відслідковувати.
Так що подивимось. У нас все може статися. Цікаво, а яке відомство готовало проект постанови?

Автор:  karataev [ 13 июн 2018, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

Кабмин

Автор:  санько [ 13 июн 2018, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Цифровое телевидение по-украински

karataev писал(а):
У Черныша спина, у Герасимьюк семейные проблемы... Очень может быть, что завтра снова не будет кворума. А жаль. Ведь там зависло не только отключение аналога. Ещё зависли результаты проверок 1+1, Интера и СТБ по показу советских фильмов. А самое главное - там зависли вопросы по выдаче разрешений на вещание в ОРДЛО.


Мені здається, що там вже домовились. Ніяких попереджень не буде.

Страница 80 из 104 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/