Форум проекта ProTV.UA

Только нужно вспомнить, откуда этот формат 2,35:1 появился. Первой коммерческой и успешной системой широкоэкранного кино стала CinemaScope. Реализовалось это просто - стандартный кадр + анаморфные линзы 2х. Таким образом, в "академическом" кадре 4:3 получалось двукратное растяжение, т.е. 1,33 превращалось в 2,66. Потом, учитывая звуковую дорожку сбоку, аппетиты урезали и вышли на "стандарт" 2,35 :1. Ну, СССР как всегда слизал формат, слегка изменив расположение дорожек и размеры кадра.

Все оправдания, что широкий экран вовлекает зрителя в изображение и т.п. являются ничем иным как рекламной туфтой. Просто строить кинотеатры под широкий и вытянутый в длину экран и рассаживать зрителей оказалось гораздо выгоднее. Вот этот дурацкий формат и пошел гулять по планете, с середины 50-х.

Самое смешное, что сейчас все фильмы снимаются или прямо на цифру или в супер-35. То есть, для кинопроката кадр безбожно подрезается под киношный 2,35.

Очередной миф. Восприятие изображения - чисто физиологический процесс. А это значит, что устройство отображения должно быть адаптировано именно под физиологию зрения и ни подо что иное. Размеры зоны ясного видения у человека с нормальным зрением составляет 120 градусов по горизонтали и 90 градусов по вертикали. Все, что выходит по горизонтали (при фиксированной вертикали) за эти пределы, находится вне зоны ясного видения, и в лучшем случае просто размыто, а в худшем - заставляет косить глаза, приводя к усталости и раздражению. Таким образом, с точки зрения физиологии зрения, оптимальным является соотношение 4:3 (1,33:1), что и было реализовано в первых стандартах телевидения, успешно просуществовавших больше 50 лет (про кино молчу - там этому формату кадра уже больше 100 лет). Все остальное - от лукавого. Тема 16:9 vs 4:3 уже была терта - перетерта еще в середине 80-х. Тогда физиологов не послушали. Технократы и маркетологи взяли верх...

Ни SD-, ни HD-экран не рассчитаны заполнять собой всё поле зрения. Чтобы совпадать по разрешению со зрением здорового человека (или не совсем здорового, но с правильными очками), экран HD-телевизора с 1920 пикселями по горизонтали должен занимать 32 градуса зрения по горизонтали, т.е. быть достаточно далеко, чтобы не претендовать на боковое зрение.

Поэтому пропорции экрана никак не связаны с угловыми пропорциями зрения, экран в данном случае близок по своей сути к рамке картины. Размеры рамок картин и бумажных фотографий подбираются индивидуально под каждый сюжет, но телевидение не может себе такого позволить: нужно выбирать одно соотношение сторон экрана, наиболее универсальное для всех типов контента. Из всех исторически сложившихся вариантов, 16:9 является вполне разумным компромиссом. Собственно, его изначально и вывели, просто подсчитав среднее от всех соотношений сторон, принятых в кино и телевидении.

Так или иначе, 4:3 уже умер, и возрождать его никто не собирается. Цепляться за него бессмыссленно - только продлевать мучения зрителей (причём прежде всего тех, у кого телевизоры 4:3, ведь нормальный 16:9 можно легко обрезать до 4:3, а леттербоксный - нет). Если есть сомнения - пойдите в магазин и попробуйте купить более-менее современный телевизор 4:3. Всё станет ясно и без лишних слов.

_________________
www.hdtv-ukraine.com - Про цифровое телевидение и HDTV в Украине и не только

 

 

32 градуса - это область "желтого пятна", зоны максимального разрешения. Если исходить из Ваших оценок, то телевизор с диагональю D=42" (при формате 16:9 ширина экрана W=36" или 0,915 м) нужно рассматривать с расстояния L=(0,915/2)/tg (16 град) = 1,6 м. Не маловато будет? Для SD изображения, чтобы не была заметна структура растра (строчная или пиксельная - все равно), расстояние должно быть не менее 5-6 диагоналей, т.е. больше 6 метров. Не вяжется Ваша теория с физиологией...
Да никто же не спорит. Рыночная конъюнктура в очередной раз победила физиологию зрения и здравый смысл.

мой знакомый возит б/у технику из Германии.
телевизоры 4:3 у него разлетаются как горячие пирожки.
сам за 800 гривен купил у него тёще прекрасный Panasonic с диагональю 54 см - лялечка, на кинескопе даже накал задирать не пришлось.

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Тёща на лучший не заслуживает?

фигасе, у меня у самого 51 см

_________________
За деньги даже слон в степи замёрзнет.

Канал "Интер" с 1 января в 16:9.

Откуда такая информация ????

_________________
Openbox S8 (1Tb) TRIAX 0,88 (90E+75E), TRIAX 0,88 (39E+36E+31.5Е), MABO 1,15 (13E+9Е+4.8E+4W)

для всех, кто в танке
в бывщем СССР, в нынешних России, Украине, Беларуси, для обозначения размеров используются размерные пары:
высота : ширина
соответственно ширина определяется горизонтальной осью (Х), а высота - вертикальной осью (Y)
по сей причине, уважаемые господа, потрудитесь писать отношение сторон кадра как минимум в соответствии с метрическими стандартами, действующими в стране вашего проживания.
для усвоения материала:
размер кадра (отношение сторон)
3:4
полный PAL/SEKAM - 600:800
полный NTSC - 480:640
цифровой PAL/SEKAM - 576:768
9:16
720:1280
1080:1920
кроме того, не забывайте, что в телевидении основным параметром качества картинки является количество полос по вертикали

_________________
..но бойся играть с мягкой кошачьей лапой..

С эфира телеканала.

Есть и такое соотношение сторон экрана или соотношение ширины и высоты кадра
Материал из Википедии: здесь

мне другое интересно..а как жить с этим .. 16:9 vs 4:3 ?
Сижу вот смотрю фильм на панеле 42"..посредине экрана тонкая светлая полоска- там идёт кино..пытался,пытался в меню чего то там поднастроить ...бесполезно..скачал фильм в интернете..морды правда какие то растянутые и логотип канала обрезан наполовину..но зато фильма стала на весь экран..

_________________
Амико 8900,Openbox S4 HD
форум рідного міста

Для этого настройки более менее смотрительного масштабирования картинки должны присутствовать в меню, во всяком случае с Филей вопросов тонких "стрингов" не возникает, в том числе и обрезок изображения и, как утверждают защитники логотипа канала К1, он внизу почему-то не оказывается.
Наверное не всё масштабирование в различных панелях одинаково полезно.

_________________
комплекс экзюпери

Возможно в случае с эфиркой подобные "танцы с бубном" малоактуальны..но при просмотре на спутниковом ресивере великого множества телеканалов,а также проигрывания медиафайлов (поскольку сат-рес ныне как правило и медиаплеер ,а новые модели телеков и сами проигрывают как через юсб так и по сети) и возникает желание ,что то подкрутить или подправить,чтоб изображение шло на полный экран в неискажённом виде..пробовал и на старенькой плазме Пионер и на последних лсд Самсунгах...и на самих ресах.не получается...
Потому на вопрос жены,"а шо сделать чтобы разтянуть светлую полоску в центре экрана так чтоб удобно было смотреть кино" я ответа вчера не нашёл..ведь надоедает входить постоянно в меню и подбирать максимально смотрительную конфигурацию для данного кино,а после кино опять возвращаться к прежним более менее терпимым настройкам...

_________________
Амико 8900,Openbox S4 HD
форум рідного міста

Купить для жены шарп или филю, они точно с детства это умеют. При выборе железа ваша проблема стояла в перечне требований, как ни странно, то же от жены, на ряду с качеством картинки и всеядностью форматов от ребёнка. Эфир уже давно не смотрю. В основном спутник или флеш/жесткий диск по USB прямо с TV. Благо, встроенный медиаплеер понимает все форматы.

_________________
комплекс экзюпери

спасибо за инфу..не думал что шарп и филя взувают все остальные бренды..
Буду читать об них..так как самому потестировать негде..

_________________
Амико 8900,Openbox S4 HD
форум рідного міста

Уважаемый, может не стоит таким менторским тоном здесь выступать? Здесь присутствуют люди, не хуже Вас знающие стандарты телевидения. Тем более, что судя по Вашим рассуждениям, Вы к таковым не относитесь.
Во-первых, СЕКАМ латиницей пишется SECAM (аббревиатура от SEquentiel Couleur A Mémoire), во-вторых, в системе SECAM полное число строк - 625, активное - 575. Ну никак не 600. При формате кадра 4:3 и квадратном пикселе число элементов по горизонтали 575х1,33=765 (округленно), а никак не 800. Может быть Вы количество СТРОК имели в виду?
Вывод: будьте скромнее, тем более, когда слабо владеете вопросом.

======================================

а подскажите, плзз, о какой модели тв, где "благо, встроенный медиаплеер понимат все форматы", идет речь.... сорри за оффтоп

Телевизор уже год не выпускается, потому нет смысла обсуждать даже не модель, а версию ПО, которое в него залито, но контент в форматах AVI и H.264 MKV 1080р, которые качает ребёнок с интернета читает без проблем с накопителей, отформатированных в NFTS, кроме того эти форматы , ПО у всех моделей этого производителя по желанию обновляется через флешку с официального сайта.
ССори, если неправильно написал или обидел Ваш телевизор.
Но перед покупкой я с флешки специально просматривал на многих моделях заранее записаный фрагмент видео, пока не нашёл ту модель ТВ, который читет "нужный" для ребёнка формат, для жены нормально масштабирует картинку, для меня без проблемного подключения ресивера ДК и панель без битых пикселей.

_________________
комплекс экзюпери

====================================
да нет, все в порядке. телевизора-то еще нет.
все никак не определюсь с моделью. хоцца чтобы и воспроизводил максимум форматов ( а прежде всего - MKV ), и масштабировал нормально и разрешение 1920*1080...плюс диагональ...26" - маловато, а 32" -вроде как много будет.... и яркость с контрастностью, и время отклика минимальное... и чтоб недорого...
снова, прошу прощения за оффтоп

Skipper я вообще говорю об другом немного...

Я к примеру не понимаю почему изображение на телеке условно говоря 16:9 должно отображаться с чёрными полосами сверхну и снизу или справа и слева...тем более при просмотре украинских телеканалов (хрен с ними с голливудскими форматами)..потому интересно как вы выставляете настройки АV ..

У меня получается наиболее приемлемые настройки следующие 4:3,letterbox поскольку так отображение каналов 4:3 становится на полный экран..конечно есть в телеке функция масштабирования 4:3 на весь экран (в режиме 16:9 Pillar Box) но она у меня растягивает и меню ресивера(что неприятно) и потому и ставлю 4:3,letterbox..но вот в режиме 4:3,letterbox смотреть иногда фильмы становится неприятно невозможно так как черезчур узкой становится светлая полоска фильма..и в таком случае приходится останавливать просмотр и изменять на 16:9 Pillar Box ..иногда ставлю и полный режим но редко...
Пока не могу подобрать для себя какого то одного режима и тут мне телек не сильно помагает своим "интеллектом"..

Вот как у вас на вашей филе это всё происходит..?

_________________
Амико 8900,Openbox S4 HD
форум рідного міста

Будь выбор то я б покупал не телевизор, а обычный монитор..размер тут зависит от особенностей и вашей квартиры и вашего мировосприятия..
А вот все мультимедийные функции (в т.ч.СтримТВ) и просмотр тв (DVB Т2,C,S2) возложил на внешнее устройство толи спутниковый ресивер,который является и медиацентром,толи медиацентр..так конечно было б дешевле...и самое главное обновлять ПО того же ресивера проще и менее гимморнее-запорол флешку,так берёш ресивер под мышку и тащишь в реанимацию к паяльной станции..а тащить телек....мдя..
Да и смысл к примеру покупать телек с DVB Т2 если говорят,что каналы всё равно будут кодировать..а с DVB S2 всё равно ж отсутствует эмулятор-как бисс смотреть и т.п.???

_________________
Амико 8900,Openbox S4 HD
форум рідного міста

Есть следуюшие функции:
• [Автозаполнение]: автоматическое увеличение изображения до размера экрана. Минимальное искажение изображения; субтитры отображаются на экране. В основном сижу на этом режиме при просмотре телепрограмм.
•[Автомасштабирование]: автоматическое увеличение масштаба изображения на весь экран; без искажения. На экране могут отображаться черные полосы.
•[Сверх-увеличение]: удаление черных полос по бокам при трансляции в формате 4:3. Не применяется к сигналу с ПК или в формате HD. Даёт искажение картинки.
•[Шиpoкoэкpaнн.16:9]: масштабирование стандартного формата 4:3 до 16:9.Растягивает с искажением
•[Шиpoкий зкpaн]: масштабирование стандартного формата 4:3 до 16:9. Иногда применяю на некоторых каналах при фильмах с субтитрах.
•[Не в масштабе]: обеспечивает максимальную детализацию данных ПК. Доступно, если включен параметр [Режим ПК] в меню [Изображение].
avvkkk поверьте, 32" много не будет, если качественный контент, то и 42" мало.
Здесь Вы в первую очередь должны определться сами, единственное, что посоветую, скачать файл на флешку для проверки возможностей Вашего будущего ТВ тестовые картинки (размер 23.29 MB) для проверки на битые пиксели и настройки изображения. Картинки взяты из тестовой профессиональной подборки и добавлен коротенький видео-файл в MKV контейнере для проверки возможности его воспроизведения в полном HD разрешении 1080p, но с уменьшенным битрейтом до 9000 и 6-ти канальным звуком в AC3.
Распакуйте файл, подходите в магазин и пробуйте на разных телевизорах. Можете сами добавить фильм в АVI, т.к. некоторые ЛыЖи не хотят на нём ехать.

_________________
комплекс экзюпери

Skipper и vic, спасибо