Форум проекта ProTV.UA
http://protv.net.ua/

900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)
http://protv.net.ua/viewtopic.php?f=31&t=14336
Страница 2 из 3

Автор:  Mr. T [ 29 май 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Созерцатель писал(а):
да именно i, я вам уж 3й раз говорю, что неоткуда браться p, сигнал берут со спутника. На спутнике только один канал в прогрессиве идет

OK

"p" можно собрать из "i", перекодировать, как-будто бы возможно, но "on-the-fly" - это очень ресурсоёмкая операция, наверное. И, видимо, в этом нет необходимости, не могу придумать зачем это надо было бы.

Созерцатель писал(а):
Параметры вещания: спутник «Eutelsat Hot Bird» (13 гр.в.д.), частота 10930 МГц, поляризация горизонтальная, символьная скорость 27500 Мс/с, FEC-3/4, DVB-S2/8PSK/ H.265/50 fps.
на спутник заработал полноценно первый канал в разрешении UHDTV 4К
3840 × 2160 16:9 Кодек HEVC (H265) 50 кадров в секунду
повешенная глубина цвета (10 bit) на субпиксель.

Спасибо!
Лично мне даже не на чем смотреть, разве что 1920 x 1200 + 1920 x 1080 (в режиме extended desktop), но тогда по "height" не попадаю.

Автор:  Созерцатель [ 29 май 2014, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Mr. T писал(а):
"p" можно собрать из "i", перекодировать, как-будто бы возможно, но "on-the-fly" - это очень ресурсоёмкая операция, наверное. И, видимо, в этом нет необходимости, не могу придумать зачем это надо было бы.

Вижу вы как я идеалист и любите идеальное качество но плохо понимаете как все это технически работает. В таком преобразовании нет смысла!
Потому что качество двух полуполей "i" 50 герц будет такое же как у собранного "p" 25 герц.
Для этого и придумали деинтерлейс! Хотите качество качайте блюрей ремуксы, купите оборудование для 4к.
Производство каналов делается а "i" изначально даже док. фильмы BBC потом на блюрей выходят в "i", потому что делались они для TV.

Автор:  Mr. T [ 29 май 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Созерцатель писал(а):
Вижу вы как я идеалист и любите идеальное качество но плохо понимаете как все это технически работает. В таком преобразовании нет смысла!
Потому что качество двух полуполей "i" 50 герц будет такое же как у собранного "p" 25 герц.
Для этого и придумали деинтерлейс! Хотите качество качайте блюрей ремуксы купите оборудование для 4к.
Производство каналов делается а "i" изначально даже док. фильмы BBC потом на блюрей выходят в "i", потому что делались они для TV

OK
Понял вас.
Но "i" - это черезстрочная развёртка и её идея в том, что сначала передаются в потоке чётные строки, а потом нечётные? И таким образом в случае передачи этого потока по каналам связи можно сделать интерполяцию или собрать картинку с меньшими потерями, чем для прогрессивного метода.
Правильно понимаю алгоритм?

Автор:  Созерцатель [ 29 май 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

да именно функция деинтерлейса как раз собирает четные и нечетные поля и делает это на лету. Увы технология перекочевала в цифровое тв. И итоге имеем часто артефакты в том или ином виде на телевизоре. Особенно заметно на динамических сценах типа футбол. Артефакты бывают разные, а их появление зависит от качества и алгоритма деинтерлейса, и проявляются в виде жесткой расчески до смазанности движений если интерлейс работает идеально.
Изображение расческа
Изображение
а вот так выглядит прогрессив или картинка интерлейс с качественным интерлейсом на неподвижном кадре.
артефакты - видим разные поля по очереди а не целый кадр
потеря разрешения в 2 раза (токо один интерполированный полукадр)

От этой гадости наконец мы избавились в 4К и 8К.

Цитата:
можно сделать интерполяцию или собрать картинку с меньшими потерями, чем для прогрессивного метода.
Правильно понимаю алгоритм?

прогрессив картинка не нуждается в деинтерлейсе!

Автор:  Mr. T [ 29 май 2014, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Я не спорю, просто добавлю.

Созерцатель писал(а):
да именно функция деинтерлейса как раз собирает четные и нечетные поля и делает это на лету

to interlace - с английского, переплетать, сплетать
deinterlace - видимо, наоборот

Созерцатель писал(а):
Увы технология перекочевала в цифровое тв

Поэтому в цифровом TV и есть такие характеристика как "i" и "p"
Аналоговое TV примерно эквивалентно 576i, поэтому и для ЭЛТ-телевизора самая лучшая картинка - это 576p.

Созерцатель писал(а):
И итоге имеем часто артефакты в том или ином виде на телевизоре

Спутниковый S/S2, наземный T/T2 сигналы идут по антенно-фидерной системе в аналоговом виде на разных частотах соответственно.
STB делает AtoDc (АЦП), а потом если выводит на ЭЛТ снова DtoAc (ЦАП)

Насколько я понимаю, если на этапе АЦП данных недостаточно или они некорректны то STB заполняет пустоту чем-то и зрители видят артефакт. Но это работает для S/S2, T/T2.
Причины "расчески" чуть другие, кажется, они связаны с тем, что или АЦП нужно время, или сигнал движется не мгновенно, а передвигается во времени.

Deinterlace, кажется, очень ресурсоёмкий фильтр, знаю, ещё лет 7 - 8 назад процесс/задача deintelace'а могла занимать 100% CPU рядового Desktop'а.

Созерцатель писал(а):
От этой гадости наконец мы избавились в 4К и 8К.

Вы работали когда-нибудь с 4K, чем такие экраны принципиально отличаются от FullHD, кроме собственно площади?

Автор:  Созерцатель [ 30 май 2014, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Цитата:
Почему в цифровом TV и есть такие характеристика как "i" и "p"

Потому что в цифровом тв передача "p" технически возможна но никто этого делать не обязывает, а операторам это нафиг не надо, и все передают в "i".

Цитата:
Вы работали когда-нибудь с 4K, чем такие экраны принципиально отличаются от FullHD, кроме собственно площади?


ничем не отличается от Full HD просто тупо разрешение выше, 8K разрешение еще выше. (по идее должны еще давать более глубокий цвет, есть у меня подозрения что врятли будут пихать в первых поколения UHD телевизоров матрицу с цветом 10bit) запихнут 8 бит а через год сделают "прорыв" до 10 бит в новой линейке, и опять скажут что старая ленейка говно, покупайте новое!

Изображение
Изображение
Изображение


Ultra HD 8K 7680 × 4320 16:9 33.1 мегапикселей (разрешение в 16 раз больше HD)
Ultra HD 4K 3840 × 2160 16:9 8.3 мегапикселей (разрешение в 4 раз больше HD)
Full HD 2К 1920 x 1080 16:9 2 мегапикселей
SD 720 x 576 0.3 мегапискеля


В SD и HD применяют такие основные хитрости для того что бы поток канала был меньше.

1 интерлейс - передача 2 полукадров с уменьшенным разрешением по вертикали в 2 раза. (экономия потока в 2 раза)

2 8 битый цвет - на каждый цветовой канал (передает до 16.5 миллионов цветов) этого явно недостаточно для того что бы точно передать настоящий цвет меди и тд.

3 4:2:0 цветовая субдискретизация - значит то что к пример картинка 1920x1080 FullHD будет иметь такое разрешение только в черно-белой составляющей, цвета же идут в разрешений 960x540 т.е. в два раза хуже! (экономия потока еще в 2 раза) для SD картинки цвета имеют разрешение всего 360x288! Жесть правда! Оттого иногда замечаем на картинке что цвет сползает с контуров реального объекта. Вот тебе и жестокая реальность и качество для идеалиста!!!

4 в конце зажимают это все кодеком для уменьшения потока например H264 или H265. (экономим поток еще на порядок т.е. в десятки раз!!!).

Но что касаться 4К то поскольку это супперпупер качество. То цвет использовать будут 10 бит, интерлейса не будет, а цветовая субдискретизация будет 4:2:2 (разрешение цвета по вертикали будет полным а по горизонтали по прежнему в два раза хуже), а зажиматься все будет более прогрессивным кодеком HEVC.

Все это можите гуглить искать в википедии информации полно!

Автор:  Liquido2 [ 01 июл 2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Вверх

Автор:  Myroslav [ 01 июл 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Что вверх, если не работает

Автор:  avvkkk [ 01 июл 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Созерцатель писал(а):
....Жесть правда! ....[/color]


не жесть, а использование особенностей человеческого зрения:
глаз гораздо менее чувствителен к четкости цветного изображения чем к перепадам яркости. поэтому мелкие детали "картинки" передаются черно-белыми. смысл их "раскрашивать" если мы, все-равно, их не различаем ?

Автор:  Созерцатель [ 01 июл 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Эту теорию я знаю, но по факту когда включаешь цветность 4:4:4 то это сразу заметно на глаз лучшее качество. А уменьшение цветового разрешения на самом деле связано не столько со спецификой нашего зрения сколько для экономии полосы пропускания.

Автор:  Liquido2 [ 05 июл 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: 750 cпутниковых каналов через интернет (80 HD)

Myroslav писал(а):
Что вверх, если не работает


Очень интересно, как это у всех работает а у вас не работает?
Давали свой ip для открытия доступа? Или ломитесь в закрытую дверь? :)

Автор:  emtec92 [ 05 июл 2014, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 750 cпутниковых каналов через интернет (80 HD)

А какая цена вопроса? (именно услуга IPTV)?

Автор:  avvkkk [ 05 июл 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Созерцатель писал(а):
...уменьшение цветового разрешения на самом деле связано не столько со спецификой нашего зрения сколько для экономии полосы пропускания.


уменьшение цветового разрешения сделано для экономии полосы пропускания и основывается на особенности человеческого зрения

Автор:  Созерцатель [ 06 июл 2014, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

avvkkk писал(а):
уменьшение цветового разрешения сделано для экономии полосы пропускания и основывается на особенности человеческого зрения

Заявление в стиле "капитана очевидность" я Вам говорю о том подобная экономия черевата вмдимым ухудшением качества. Посмотрите на цветатстые логотипы каналов и увидите явные артефакты. Контур цветовой не совпадает с яркостным из за в 2 раза худшей координатной точности. В елементах или тексте размером 1 пиксель вообще цвет в некоторых случаях отсутсвует в зависимости четные эти строки или нет. Думаете зря в стандарте 4к стараются использовать субдискретизацию 4:2:2 вместо 4:2:0? (уже по сути разрешение по вертикали имеем полное, а по строкам по прежнему в 2 раза хуже).

И тоже мол аргумент такой что сетчатка имеет колбочек отвечающих за цвет по вертикали в 2раза больше. А по факту разница с 4:4:4 видна очень сильно, и все потому что по общему разрешению у нас огромный запас имеется.

Автор:  avvkkk [ 06 июл 2014, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: 450 cпутниковых каналов через интернет (67 HD)

Созерцатель писал(а):
...я Вам говорю о том подобная экономия черевата вмдимым ухудшением качества. Посмотрите на цветатстые логотипы каналов и увидите явные артефакты. Контур цветовой не совпадает с яркостным из за в 2 раза худшей координатной точности. В елементах или тексте размером 1 пиксель вообще цвет в некоторых случаях отсутсвует в зависимости четные эти строки или нет. Думаете зря в стандарте 4к стараются использовать субдискретизацию 4:2:2 вместо 4:2:0? (уже по сути разрешение по вертикали имеем полное, а по строкам по прежнему в 2 раза хуже).
И тоже мол аргумент такой что сетчатка имеет колбочек отвечающих за цвет по вертикали в 2раза больше. А по факту разница с 4:4:4 видна очень сильно, и все потому что по общему разрешению у нас огромный запас имеется.


1. так а я разве спорю ? просто попытался поставить "лошадь" впереди "телеги"

2. ну посмотрел на логотипы... нового, стб, нтн, нло, к-1, ай-си-ти-ви ... никаких артефактов не заметил... хотя, может быть, у меня телевизор неисправен :(

3. разрешение глаза, сами ведь знаете, - вещь не линейная, а угловая. сядьте дальше от экрана - и будет Вам счастье... а если рассматривать каждый пиксель в отдельности, вблизи, то да - много можно увидеть...

Автор:  Созерцатель [ 07 июл 2014, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 750 cпутниковых каналов через интернет (80 HD)

Да нелинейная, подразумевался, центр фокуса а не перефирия, для SD картинки 70 см с 4х метров видно, если зрение нормальное. Качество картинки должно совпадать, а в идеале дожно быть немного лучше разрешающей способности глаза на рабочем расстоянии от телевизора. Тогда изображение кажется идеальным.

Артефакты не всегда видны. Будет момент подкину пару скриншотов.

Автор:  Lexrow [ 25 июл 2014, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 750 cпутниковых каналов через интернет (80 HD)

emtec92 писал(а):
А какая цена вопроса? (именно услуга IPTV)?


Вопрос актуальный. Сервис все еще работает?
Как можно по-тестить?

Автор:  Liquido2 [ 04 авг 2014, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 750 cпутниковых каналов через интернет (80 HD)

Цитата:
Вопрос актуальный. Сервис все еще работает?
Как можно по-тестить?


1-е сообщение в теме вас ни на какие мысли не подталкивает? :)


Цитата:
Для более оперативной связи рекомендую:

vk.com/iptv7
skype – panzzzer78

Автор:  Liquido2 [ 16 янв 2015, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)

Добавили пакеты Sky Sport, beIN и многое другое! Ознакомьтесь с обновленным списком каналов!

Автор:  www.protv.net.ua [ 16 янв 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)

чет много обещаете и ничего не делает ? ))

Автор:  andrey72 [ 16 янв 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: 900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)

Пользовался три месяца. По ходу это посредники, потому что, на все претензии ответ-надо связаться с кем-то. Плагин под Дюну так себе, а в последний месяц пользования за отказ продлевать подписку-вырубили на 5 дней раньше окончания подписки.

Автор:  yorick [ 16 янв 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: 900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)

Последнее сказанное контору, мягко говоря, характеризует не лучшим образом. :evil:

Автор:  Liquido2 [ 17 янв 2015, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)

andrey72 писал(а):
Пользовался три месяца. По ходу это посредники, потому что, на все претензии ответ-надо связаться с кем-то. Плагин под Дюну так себе, а в последний месяц пользования за отказ продлевать подписку-вырубили на 5 дней раньше окончания подписки.


Отзыв дикий, по порядку:
1) У нас много посредников, но цены для пользователей у всех одинаковы.
2) Плагин под дюну действительно так себе, так как портал разрабатывался изначально под MAG / Aura, но есть возможность смотреть через другие плагины (например myipTV от Исаева)
3) Руки/ноги оторвать за преждевременное отключение подписки, сомневаюсь что были вы подключены через меня, если хотите скиньте мне ваши данные и историю переписки с вашим менеджером в л.с, если проблема действительно такая была - включим вам 2 недели "за счет заведения"

Автор:  Liquido2 [ 17 янв 2015, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: 900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)

www.protv.net.ua писал(а):
чет много обещаете и ничего не делает ? ))

Что именно обещаем и не делаем? :) По вашему запросу уважаемый Александр отправил вам информацию в л.с

Автор:  andrey72 [ 17 янв 2015, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: 900 cпутниковых каналов через интернет (160 HD)

andrey72 писал(а):
Пользовался три месяца. По ходу это посредники, потому что, на все претензии ответ-надо связаться с кем-то. Плагин под Дюну так себе, а в последний месяц пользования за отказ продлевать подписку-вырубили на 5 дней раньше окончания подписки.

Со всем этим Liquido2 помог разобраться. Вся эта ситуация произошла из-за не добросовесного менеджера. Liquido2 предложил компенсацию в виде двухнедельного просмотра.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/